凤凰卫视6月3日《震海听风录》以下为文字实录：

解说：朝鲜再次核试，使刚上任的奥巴马政府面临考验。美国究竟如何评估朝鲜一连串的激烈举动？美国是否会承认朝鲜的核拥有国地位？美国的下一步对策到底是什么？美国前主管核不扩散的副助理国务卿马克·菲茨帕特里克作客听风录，透露并分析美国朝核政策的新走向。

邱震海：欢迎收看《震海听风录》。

朝鲜第二次核实验至今已有一个多星期的时间，然而国际社会对此似乎还是一筹莫展。这个其中我们知道美国的态度十分重要，因为谁都知道朝鲜发展核武器，它直接针对，或者诉诸的对象就是美国。我们先看一个短片。

解说：继2006年10月进行首次核试之后，朝鲜今年5月25日再次进行核实验。随后又在5天内先后发射6枚导弹，与此同时，朝鲜官方发表强硬声明说，鉴于美国纵容韩国加入《防扩散安全协议》，违反了1953年朝鲜《停战协定》，朝鲜也将不在受停战协定的约束，这意味着朝鲜可能使用军事手段作为回应。

朝鲜的连串行为震惊国际社会，不但使六方会谈主席国中国陷入巨大的尴尬和为难之中。而且也使刚刚上任的美国奥巴马政府面临考验。

美国究竟如何评估朝鲜最近的连串激烈举动？奥巴马政府将继续迫使朝鲜弃核，还是将默许朝鲜的核拥有国地位？如果将继续寻求朝鲜弃核，是继续外交对话方式，还是辅以部分军事威胁？美国是否可能将伊朗核问题的模式，部分延用到朝核问题上？这些都成为国际分析家们十分关心的问题。

邱镇海：好，那么有关刚才所有这些问题，在不久以前刚刚在新加坡结束的第八届香格里拉论坛，就是亚太安全对话上的美国前负责安全和核不扩散的副助理国务卿马克·菲茨帕特里克专门接受了我们的专访，那么在这之前，我们先看一下马克·菲茨帕特里克他的个人情况一个介绍。

解说：马克·菲茨帕特里克曾在美国政府工作26年，先后参与两次朝核危机的处理工作，并任美国国务院主管国际安全和核不扩散事务的副助理国务卿。2005年10月加入总部设在伦敦的国际战略研究所，担任高级研究员，现任该研究所核不扩散部门主管，并为美国政府和国会提供朝核与伊核问题的政策意见。

邱镇海：你如何评价朝鲜几次核试验的举动呢？

马克·菲茨帕特里克（美国前副助理国务卿）：其实从朝鲜的这个举动来看，现在整个朝鲜半岛的局势，相对比较严重，因为目前朝鲜它拒绝与国际社会进行各种形式的谈判，或者是妥协。同时它也退出了六方会谈。他们还开发了，试射了远程导弹，并且进一步进行核试验，研制核武器。

美国：朝鲜半岛局势严峻

马克·菲茨帕特里克：所以这对国际社会而言，这是一个非常重要的一个问题，究竟朝鲜会不会将它的远程导弹技术和核武技术，结合在一起，构成真正的安全威胁呢？所以现在国际社会，需要坚定立场，统一看法，如何来阻止朝鲜进一步进行这样的挑衅行为。

朝鲜何以同时与美韩交恶？

邱震海：其实现在的情况是很不寻常的，因为朝鲜现在不仅和韩国关系恶化，和有关各方都是处于比较紧张的关系当中。

马克·菲茨帕特里克：的确，现在朝鲜是和有关各方都结束了友好的关系，因为过去如果朝韩关系恶化的话，朝鲜会比较倾向于和美国缓和关系。但现在的情况是朝鲜和有关各方的关系都出现恶化。

原因何在呢？其实应该有两方面的原因，第一点就是外部环境来看，朝鲜感觉处于比较脆弱的一个环境当中，尤其是对韩国，与韩国的关系，自从韩国总统李明博上台以后，它比较倾向于，比较强硬的对朝态度，还一直强调在双边关系当中的一种相互作用，相互性。当然我也不是指责韩国的这一立场，我相信它也是有原因的，但是这样一个外部环境，就会让朝鲜感觉比较脆弱。

李明博强硬朝处于脆弱状态

马克·菲茨帕特里克：同时朝鲜的内部环境也发生了一些变化，尤其是在朝鲜政府的内部存在着一定的斗争，一定的问题，尤其是金正日的身体状况的恶化。

朝内部问题导致对外强硬

马克·菲茨帕特里克：外界一直在推测，可能在继承人的方面，会存在一定的冲突，所以现在内外环境因素的共同影响，导致朝鲜比较倾向于一种，比较激进的一种强硬的态度，可能金正日想通过这样一种方式，向整个国际社会，以及向朝鲜的民众，展示朝鲜目前还是有能力开发各种导弹，开发核武器的。

邱震海：但是你认为，朝鲜此举最终的目的是什么？有人分析，可能是朝鲜希望通过这样一种挑衅行为来引起美国政府的注意力？自从奥巴马政府上台以后，朝鲜有没有可能希望通过这样一种方式来吸引奥巴马的注意力，从而开启双方的对话，所以他才采取这样一种非正常的手段。

马克·菲茨帕特里克：当然这是一种比较正常的，比较标准的一种考虑，因为在过去，朝鲜的外交政策主要就是通过这样一种方式来吸引注意力，它们可能会制造一些问题，来作为谈判的一些筹码，从而获利。

奥巴马温和朝不必“以弱博强”

马克·菲茨帕特里克：但是我觉得这一次情况有些不一样，因为他们没有必要通过制造这样的问题，来吸引奥巴马的注意力，从而来进行与美国的对话。因为奥巴马自从上台以来，就一直对朝鲜采取友好的态度。同时他还任命了朝鲜问题的高级特使，这都是过去布什政府所没有做到的，所以我觉得朝鲜目前没有必要通过这样一种方式来吸引注意力。

我觉得它的主要目的就是为了显示它的国力，显示它的军事威胁力。大家都知道第一次爆炸，朝鲜进行第一次爆炸没有成功，从而进行了第二次，所以我觉得金正日此举只是为了来显示国力。他的最终目的就是希望外界承认他是一个拥有核武器的国家，尽管这是不太可能的。

但是外界也有人认为，自从奥巴马上台以来，美朝关系目前并不明朗，朝鲜一直在过去希望能够掌握双方协商的这样一种节奏。那么此次朝鲜这一举动，会不会是故技重施呢？其实在我来看，朝鲜是一个典型的有一种弱国的心态，他们总是希望能通过让冲突升级，而从中获得一些利益或者优势。

朝鲜：“以弱博强”的典型

马克·菲茨帕特里克：所以他们倾向于采取一种比较激进的行为，做出各种挑衅的举动，让紧张关系进一步升级。因为他可能自身而言，没有什么可失去的。

但是我觉得朝鲜目前的这一举动，实在是走的太远了，因为他们没有必要通过这样一种方式来吸引美国的注意力，美国同时作为回应，也不可能做出任何妥协。而且整个国际社会，其他国家也都显示出比较强硬的态度。