邱震海：好，欢迎回来。
美国方面已经在外交政策上发出了比较合作而且温和的信号，但是朝鲜对韩国还是依然非常强硬，这背后的原因或者深层的背景到底是什么？我们继续请出与朝鲜方面关系密切的商人李玉珍女士。你好，李女士。
李玉珍：你好。
邱震海：你刚才谈到朝鲜方面从历史上，对韩国的一些原则和立场，包括三大宪章、三大立场，那么所有的这一些跟目前李明博政府，现任李明博政府跟朝鲜的政策到底有哪些出路？
朝鲜两次峰会反映官方立场
李玉珍：我们以前做节目也讲过，就是朝鲜希望跟南朝鲜的这些政策上，它有一个目标就是祖国统一是大民主、大团结时的纲领，以这个为基础的，所以他们讲的“615”或者“104”国防会议上的内容，就是北朝鲜对南朝鲜的一个政策，可以这么说。
李明博不执行朝韩峰会协定
李玉珍：所以如果李明博政府反对，而且现在李明博政府去年它认为，需要重新考虑这两个共同声明。
李明博依赖外部势力朝不接受
李玉珍：还有认为去年给朝鲜经济合作的问题并不主要，这种说法或者很多的讲法，这也是李明博政权他们离着朝鲜的原则越走越远，他所走的路线就是要依靠外来势力来发展经济的这条路线，所以朝鲜很难接受。
对韩强硬象徽或实质举动？
邱震海：好，那么现在问题是，朝鲜对韩国很不满，对李明博政府很不满，你刚刚也都解释了，现在关键问题是奥巴马政府上台了，奥巴马也有可能会在朝韩问题上比较温和。所以未来朝鲜一方面面对韩国很强硬，但另一方面，对奥巴马可能双方都会使住一些比较和善的信号，您觉得在这种情况下，朝鲜对韩国的强硬，到底只是一个表面文章，其实是为了争取筹码，还是真的未来对韩国的政策会有实质性的改变？
朝鲜强硬非仅采取筹码
李玉珍：现在不是争取筹码的时间，因为朝鲜人民在一个既不是战争，又不是和平的这么一个时代，他们度过了半个世纪，已经过的非常的不耐烦，所以这就正像2000年前的《孙子兵法》一书，就是“兵者，国之大事，生死之地，存亡之道，不可不察也”，所谓这个就是一个军事上的问题，并不是一个筹码那么简单，朝鲜是忍无可忍的地步。我认为现在是时候应该解决朝鲜的这个和平机制的问题，要给朝鲜人民一个和平的环境，是应该到时候了，并不是奥巴马的问题。
邱震海：您的意思是说，即使奥巴马未来对朝鲜，或者美朝之间会展开一个比较和善的双边会谈的话，朝鲜对韩国依然会强硬，是这样吗？
朝韩僵局源于韩国干预朝内政
李玉珍：不会，并不是朝鲜要强硬，实际的强硬是李明博一上台就强硬。他所谓的这个无核、开放、3000，这就是严重的一个挑衅，对朝鲜的一种内政的干涉，应该这么说，所以这个强硬并不是朝鲜先来的。朝鲜我们以前做节目也知道，非常地忍耐，要看李明博政府的行动，最后看到的行动，他完全是背道而驰。
“大浦洞二号”导弹究竟针对谁？
邱震海：朝鲜方面发出的一些信号，我们解读得非常清楚，比如他说要全面冻结，全面废除跟韩国的军事和政治上的协议，但是有些信号似乎大家还解读得不是很清楚。比如说现在有一种消息说，说朝鲜有可能要试射大浦洞二号导弹，那么如果说朝鲜军方要试射大浦洞二号导弹的话，这个针对的对象是谁？是韩国吗？还是日本，或者甚至有一种说法说可以打到美国西岸，它的针对对象是谁？
朝鲜近期料不会试射导弹
李玉珍：这是我个人的看法，我认为在最近这个时期，特别是美国在访问亚洲地区的这个时期内，朝鲜是不会来试射这个大浦洞二号。实际上作为一个主权国，它来试射它自己的武器，这个是理所应当的。那就是为了安全问题，它要做实验，它是理所应当。但是看来外界这么大的反应，我认为它暂时是不会来做这个实验。
邱震海：您刚才提到李明博，朝鲜对他很不满，而且李明博上台之后就很亲美。那么他亲美到底亲到什么程度？现在有一种说法，说美国在拉韩国参加它在亚洲地区的战略导弹防御系统，就你个人的信息，或者您个人的分析，李明博愿意参加这一点吗？或者是不是内部已经答应了美国这个要求？
美韩已结成战略防御关系
李玉珍：美国跟南朝鲜之间，已经建立了战略防御系统，因为比如说1957年7月27日，就是签订停战协定以后不到12天，他们已经成立了一个就是互相防御条约。
驻韩美军：美韩防御重要环节
李玉珍：美国在南朝鲜并不是一个简单的驻军，它已经是在整个世界上，在南朝鲜的驻军它不是光人数的问题。它是整个美国战略防御系统的一个势力范围都在南朝鲜，南朝鲜由142个美国军事基地。是两万多个人数，但不光是人数这么简单。
邱震海：现在有一种说法说李明博政府上台之后，美国已经停止了，本来它是每年要从韩国撤军的，现在据说从韩国撤军的进程已经停止，是这样吗？
美国已停止从韩国撤军
李玉珍：李明博政府上台以后，已经撤销了撤军的计划。本来去年为止，应该撤3500名的美国军队的，但是没有撤不说，现在加紧地跟美国现在增加武器，甚至现在担心它是不是要在南朝鲜设立更高一层的一些武器的这种布置。
邱震海：您说到更高级的武器，让我们想到奥巴马上任之后，他已经要多次表示要从伊拉克撤军，那么现在也有一些军事分析家认为，奥巴马政府上任以后，从伊拉克撤出的那些军队，或者部分非常重要的战略物资有可能会转往韩国，这个消息属实吗？您个人分析，会是这样吗？
美驻伊战略物资会否运往韩国？
李玉珍：这个问题是我们整个东北亚地区很关注的问题，因为美国在这个世界，它的军队在外边不管在哪里，以前都是到被赶除的这么一个地步，它是找不到比朝鲜更好的军事基地了，因为在南朝鲜，它才能够得到安乐，所以有可能。
美驻伊武器料运阿富汗
李玉珍：但是，因为奥巴马政府他的主要的目标，讲明是要清楚恐怖分子的这么一个军事方针的话，应该他的这些武器不应该转到南朝鲜，应该转到阿富汗，我是这么认为的。
邱震海：虽然说是这样，但是现在朝鲜对韩国还是非常强硬，您觉得这种强硬政策会持续很长时间吗？
朝何时放弃强硬取决于韩国
李玉珍：持续的多久，并不是朝鲜所能够掌握的，是李明博政权他什么时候能够转向，再走向民主这个大团结的这一条路上，那是要看李明博政权的。
邱震海：如果说奥巴马上台之后，美朝之间恢复对话，加强合作的话，朝鲜对李明博还是会这样强硬吗？
李玉珍：朝鲜它基本的对北南之间的政策，就是反对外来势力的干涉。
邱震海：好的，非常感谢，让我们休息一下。广告之后让我们看一下，在朝韩之间未来有没有可能发生军事冲突。同时我们换一个焦点，看看最近这段时间，大家一直非常关心的金正日的健康状况，他的继承人问题，以及中朝关系如何发展？不要走开，广告之后我们马上回来。
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作者：
震海听风录
编辑：
张恒
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