邱震海：好，欢迎再次回到《震海听风录》，您现在收看的是我们最近对美国哈佛大学教授，美国可以说是最著名的中国问题专家傅高义教授的一个专访，我们讨论的武装是奥巴马时代的亚洲政策，它的国际政策，尤其是他的对华政策。

在谈完了奥巴马对中国的评估、奥巴马时代对中国的人权、台湾以及其他的中日关系之外，我想未来一段时间我们大家比较关心的一定是奥巴马时代的贸易政策，尤其是对华的贸易政策将会如何走。

我们知道这里面其中一个背景就是民主党政府他素来在贸易问题上对中国比较强硬，而现在正好遇到国际金融海啸。在一个国际金融海啸情况下，美国经济自顾不暇的情况下，奥巴马的民主党的一个团队，或者他的政府有没有可能对华的贸易保护主义会重新抬头？

而且尤其我们关心的是未来中美战略经济对话，这个在布什第二任期好不容易建立起来的中美在经济领域里面的一个战略对话，这个在奥巴马时代有没有可能得到延续？如果不能得到延续，奥巴马他的内部想法到底怎么样？下面我们继续听一下我们跟傅高义教授的一个讨论，看一下。

未来奥巴马时代，他的对华贸易问题，走向会如何？

金融危机较贸易逆差更重要

傅高义：我现在先要谈我觉得金融危机的问题，是最重要的问题，不是贸易，从美国的角度来说，所以金融危机也是问题非常大，所以我想现在需要中国的帮助，去应对金融的危机，银行的情况，所以我想他们太重视那个问题。

美新人财长盖特纳的个人背景

傅高义：所以那个盖特纳，我觉得他是特别好的一个人，虽然是４７岁的一个年轻人，但是他小的时候住在亚洲，他的爸爸是我的同事彼得·盖特纳，是福特基金会在北京的领导，也是纽约的福特基金会的领导。

盖特纳幼时曾在北京居住

傅高义：他领导亚洲的关系，所以盖特纳不仅仅是亚洲金融的，而且小的时候住在背景，住在泰国、住在印尼，也学过中文、也学过日文，所以我想他是很和气的情况，我们的美国、亚洲运气太好了。

盖特纳为人和气易于合作

傅高义：因为他不仅仅是了解那个问题，而是人员非常好，比较和气，所以我想做工作是比较容易，他现在是领导美国的经济工作，是财政部为主。

美国从中国进口将大幅减少

傅高义：关于贸易的问题，我想关于现在因为金融的问题，我们的国内的经济情况，你们的出口肯定要减少，这不是我们是骂中国不平等，不是那个问题，而是我们的要求是减少了，我觉得那个是不能完全避免的一件事。因为美国现在我们是借人的钱，是用的买了你的物品，非常好的物品。

但是现在美国的老百姓，我们的收入是减少了，所以买的东西不要借别人的钱，应该把自己的钱存在银行，还是存起来，所以在这个情况之下，中国出口到美国的产品，可能会增加。不是那个摩擦，不是贸易摩擦，不是骂你们不公平，不是那个，那个问题我觉得不是问题，我觉得主要是我们的要求减少了。

美贸易保护主义是否将抬头？

邱震海：中国对美国的出口减少，当然从客观上我想可能对美国平衡中美之间的贸易逆差会有好处，因为贸易逆差会缩小，但是由此中国方面可能也非常担心，就是金融危机或者经济危机，这个美国国内的贸易保护主义会不会重新抬头？尤其是在民主党政府过去的历史上，我们一贯看，他都有一个贸易保护主义的传统，那么这个会不会接着金融危机的这么一个情况，尤其对中国的态度上，贸易保护主义会抬头？

奥巴马将避免中美贸易大战

傅高义：肯定美国议会的会员，关于贸易摩擦的问题，会说很多厉害的话，他们要向对自己的州的工作人员，没有工作的，本来是可以在工厂工作，那些人现在是失业了。应该说我保护你，我骂中国了，那些人肯定也会存在，因为民主党跟美国的工会关系更密切，所以肯定会有这些人。

但是我觉得奥巴马他是看全面的情况，肯定要表示他们的看法，但是我觉得不会变成很尖锐的中美矛盾，我觉得那个问题存在。肯定要我们的利害关系不完全一致了，肯定要表示美国的看法，但是他不会跟那些美国的议会的会员是这么厉害，这么乱说话的那些人，我觉得他的看法不一致的。

邱震海：您的意思是说，即使等到奥巴马上台之后，美国民主党政府内部有一些反对中国的声音，在贸易问题上，但是奥巴马会运用他的总统的力量，来施以一定的影响。

贸易冲突奥巴马将力图持平

傅高义：对，所以我觉得不会变成国家跟国家之间很大的矛盾，会有一些人的声音是从中国人的角度来说不好听的话。但是奥巴马我觉得他们虽然内容可能是会有一些一样的，但是他的声音不会这么尖锐，他是比较稳定的、比较冷静的看问题，所以我觉得不一样的。