邱震海：欢迎收看《震海听风录》，你现在看到的是我们对美国著名的中国问题专家傅高义教授的一个专访，傅高义教授主要是跟我们一起讨论奥巴马在１月２０号上任之后，他的外交政策的一个基本走向。刚才在第一部分我们看到的是傅高义教授对奥巴马整体外交政策，包括他未来如何评估中国崛起，为什么要将盖茨留任美国下一任的国防部长一个主要的原因。

下面我们看一下傅高义教授是如何分析美国或者奥巴马他的外交团队对中国的一些想法，尤其是中国的台湾问题、人权问题，以及包括美国和日本的关系，美日安保未来在奥巴马时代的外交政策当中，到底会占一个什么样的比例？我们下面看一下。

我们知道以前过去几任的美国总统，不知道是巧合，还是一个必然的逻辑，在他上任之后，中美关系往往会陷入一个相对来说比较低谷的状态，他会对中国相对比较强硬，从克林顿到布什都是这样。现在我们大家在前瞻奥巴马时代的中美关系的时候，也会很自然的产生这么一种担心，就是１月２０号奥巴马上任之后，会不会重复过去历任美国总统的这么一个逻辑，就是中美关系会陷入一个低谷，我觉得有可能会出现这种情况吗？

奥上任中美关系不会陷入低谷

傅高义：我觉得不会有低谷。

邱震海：为什么？

布什出身州长缺乏外交经验

傅高义：一方面我觉得美国总统的背景，美国的州长来到华盛顿，他没有外交的经验，不了解外国情况，所以我觉得那个是美国州长变成总统的一个问题。他们的好处，他们是领导一切的工作，怎么领导、怎么组织那个工作，他们很有经验，但是对外交的关系他们不懂。

奥巴马对国际了解较多

傅高义：那么奥巴马他是在华盛顿已经待了几年，他是上议员，他可能是没有领导一些人的经验，不如以前的两个总统。但是他了解外国情况比较多，他不算是专家，但是美国的上议会都有经验学习外交，我觉得那个是很重要的。

邱震海：但是奥巴马应该说对于中国不是很了解。

奥巴马亚洲顾问了解中国

傅高义：你听说他的干弟弟现在在深圳，也是会中文，那个是一件事，还有那个Bader。

邱震海：JeffBader。

傅高义：JeffBader，他是很了解中国，中文也讲的很好，是他的亚洲顾问，所以我觉得他已经是了解了。

奥巴马包容性较强

傅高义：他是一个比较稳定的人，他喜欢，包括很多人都喜欢生气，我觉得在选举时期是非常重要的一件事，他没有生气，他没有骂别人。他希望跟别人去谈判，希望跟他们搞好关系，所以我觉得他的基本的态度，也跟这两个以前的总统是不一样的。

邱震海：您刚才提到的那个JeffBader，他是亚洲团队的一个主要的领导者，很有意思，应该说他们都比你年轻，也是在中国学上面都是您的后辈，都是您的后生。据您对他们的了解，您对他们的以JeffBader为代表的这个奥巴马的一个亚洲或者中国的团队，他们在对华政策上有些什么样的思路？

奥巴马亚洲顾问团队背景

傅高义：Bader是在北京８０年代待了几年，在我们的大使馆，他在香港是中文系的助手，也在东南亚洲，他的太太也是马来西亚人，所以他２０多年一直是学东亚的。

首席亚洲顾问贝德务实性强

傅高义：他的经验不是学者，而是国务院的工作，但是我认为他是很脚踏实地、经验很好，我是个学者，他不是一个学者，他是政府的工作人员。但是我很佩服他，我觉得他很了解情况，很有经验，应该会做一个很好的顾问。

奥巴马时代美台军售动向

邱震海：台湾问题是中美关系历来一个非常敏感的问题，那您觉得奥巴马时代，他对台湾问题会有什么想法？具体来说，比如说美国对台军售，过去很多人始终是认为，可能共和党政府，他跟军火商的利益比较强，所以他可能会在美国对台军售方面比较执着，而民主党可能相对会好一点，您觉得奥巴马时代的美国，在对台军售问题上会采取什么样的措施？

傅高义：我觉得关于台湾的问题他运气比较好，现在是国民党的政府领导台湾，所以他们希望跟大陆和好，解决问题，所以我想陈水扁的民进党，他们搞独立、跟中国冲突非常厉害，当时可能会有冲突，还有那个中国军队要考虑怎么打倒台湾，美国人也应该考虑怎么防备台湾。

台海稳定须考虑民进党想法

傅高义：我觉得这个情况现在奥巴马的运气比较好，没有这个紧张的情况，我想马英九现在跟大陆三通的发展，这是非常好的，我想现在来往肯定要增加了，另外我觉得冲突的可能性是很小。但是我认为还在台湾之内，民进党的那些人，现在很多问题不统一，应该考虑这些虽然是小数，但是要是考虑他们的可能是会更紧张。

现在马英九的支持的人是比较少的，我觉得这个是应该考虑、应该重视的。所以总的来说我觉得比较好的一个机会，台湾跟大陆是好的关系，奥巴马应该支持。但是同时考虑不太压制民进党的那些人，还是本省人，是生台湾的那些人，不要给他们很大压力，我是这么看。