解说：上周美国太平洋军区司令基廷表示，美国目前没有必要继续对台军继续军售，此语引发轩然大波，美国政府其后重申，表示会继续对台受武，美国冻结对台军售，内地各方示意态度如何，台湾如何评估美国可能冻结对台军售。随着两岸关系趋缓，美国鸽派势力抬头，对于未来美、台军事关系将会有何影响？美国战略及国际研究中心亚洲部主任米德伟，台湾高等政策研究会秘书杨念祖，复旦大学美国研究中心副主任信强做客听风录，内幕分析各方角力以及美国对于美国冻结对待军售内部纷争。
邱震海：欢迎收看《震海听风录》。美国是否将冻结对台军售，这是最近一段时间发生在美、台之间的可能说是一件大事，尤其是上个星期，美国太平洋军区司令基廷表示，美国没有必要对台湾军售之后，这一话题更是被炒得沸沸扬扬，我们先来看一个短片。
美冻结对台军售内幕与后续
解说：美国太平洋军区司令基廷7月16号，在传统基金会发表演讲时证实，由于台海局势稳定，所以美国认为目前必要军售台湾，此番说话引起轩然大波的，事后太平洋军区司令部澄清基廷讲话被误读。
美国一位不愿透露姓名的高官对凤凰卫视表示，美国将继续执行其对台湾关系法的承诺，美国对台政策进不会改变。在对台军售的问题上，美国不会与中国大陆进行沟通，美国对台军售给予台湾的长期防备需求。
而在7月19号美国国务院发言人正式作出重申，表示美国政府遵循台湾关系法及美国会出售必要的武器装备给台湾，以帮助台湾维持足够的自我防卫力量。
美国可能冻结对台军售的传闻，最近一段时间一直在华府和亚洲的外交圈风传，事情起源于6月中旬，美国国防新闻的一篇报导，报导称美国政府内部在对台军售问题上产生分歧，美国很可能冻结对台军售。美方消息人士透露，白宫国家安全顾问哈德利曾打电话给台湾国安会秘书长苏起，要求马英九政府不要再就美国对台军售议题多言，布什政府已决定冻结多项对台军售。
邱震海：好，那么有关这个问题，首先在我们华盛顿的现场是首先是美国战略及研究中心亚洲部的主任，同时也是美国五角大楼前中国科的科长米德伟先生，米德伟先生你好。
米德伟：你好。
邱震海：我们知道上个周三，传统基金会当中基廷首先做出了这样的说法，那么在周六的时候，国务院否认了他的说法，似乎有一些矛盾，您能给我做一些解释吗？
基廷说法仅代表个人意见
米德伟：我想基廷司令可能是在说一种（宪法），并不是前所未有的一种说法，我在国防部工作几年，在司令他们并不是政治家，他们想是华盛顿的政策当然也许说的是不正确的，国防部对他的说法进行了一种纠正，但是在背景上我们也知道基廷说的一些说法是有一些基础的，当然不完全代表美国的政策。
邱震海：基廷说，同官方的政策并不一致，那您是说，基廷反映了内部的一些意见分歧呢，布什政府的内部的一些分歧？
美国高层存在内部分歧
米德伟：当然，是有一些分歧的，究竟怎么样在未来对待这个问题，但是基廷的说法并不完全反映出这种分歧。
基廷说法过于随便
米德伟：基廷对于台湾的一些局势，也是有着正确的评估，认为台湾应该有武器进行自我的防卫。但是他的说法有点太随便了，以为他自己非常的安全，但实际上可能会对政府的政策的误解。
邱震海：非常感谢您，我们先来看一下，我们首先再看看台湾方面的反映到底怎么样？那么在我们的台湾现场是我们的老朋友杨念祖先生，你好杨先生？
杨念祖：你好，震海。
邱震海：刚才米德伟先生从以前美国五角大楼，前内幕人的一个角度他说这个基廷将军也许是太放松了，那么你怎么看这个问题？
基廷身份敏感引起关注
杨念祖：我觉得他这个场合本来就是一个座谈会，而且他是应这个底下的这个参与人的问题，而做的回答，当然他也强调他不代表国务院来做声明那就自己个人得认知以及美国的想法，做了一个陈述。
当然米德伟先生刚刚说了，就是基廷的陈述，虽然他不代表美国国务院说话，但是他的身分当然引起大家的重视。所以说，他就是说他讲的多了一点，也把美国这个在考量这个政策或者是暂时不军售的政策的背景做了一些说明，当然会引起美国政府内部的一些不愉快。因为这个过程来讲的话，不应该是在说明的，那么应该是讲结果的，那么所以这样一说明的话，显示了美国内部是有很多不同的建议。
邱震海：好。
杨念祖：那么这样的一个冲动是存在的。
邱震海：好，美国内部存在很多不同的意见，是这一个非常好的点，那么现在在我们谈美国内部不同的分歧之前，就总体而言，目前这种不同的分歧，对台湾构成什么影响？尤其对国安会内部？
美搁置台湾军售案引发焦虑
杨念祖：我觉得对台湾的影响是，目前我们台湾去年通过了预算以后，正式向美国提出了七项我们武器装备的军购，而且也被美国政府所接受了，那么可是在这样的一个情况之下，那么这样七项的军售的项目那么有了预算，有了申请，但是并没有被美国政策所讨论，那当然台湾就感觉非常的焦虑，因为对台湾的建军来讲，这七项军售是很重要的，包括像一些飞弹，或者是说战斗直升机了，或者是说爱国者飞弹，还有反潜机的预算，那么这些都是有一个时程的，如果严格得话，那么就会耽误这个建军的时程。
邱震海：好，那么现在问题是，这个美国方面它内部有一个意见，那么从台湾方位这种不同的意见，未来会走向何方，具体来说现在美国方面到底有没有跟台湾方面进行过沟通？
杨念祖：我想沟通的管道是有的，而且直接的跟国安单位跟所谓的国防部的沟通仍然是畅通的，那么这个畅通的管道，我想是可以解释双方的立场。
邱震海：好，非常感谢，那我们现在再换一个角度，看看来自中国大陆同样也是美、中、台三方在中国大陆方面非常关心的一点，那么现在在我们的现场在上海是复旦大学美国研究中心的副主任信强先生，你好，信强。
信强：你好：
邱震海：从中国大陆的角度怎么看这个问题的，怎么看最近这个风波？
两岸对美官员讲话过分重视
信强：其实我个人看来的话，我总觉得大陆，或者包括台湾对于美国有一些官员的这种政策的表述，只是演讲或者谈话，过分重视。因为我们对台军售，可以说几十年来已经证明这是美国历届政府必然会一贯遵守和坚持的一项对台政策的一个原则性的东西，而它在国内有一个台湾关系法，作为它的法源基础，那么任何一位官员，即便是像美国总统，像布什也曾经讲过美国会不惜一切代价协防台湾，但是像他只是当自己即兴的一种当时的这种表示而言，就像基廷这一次，我觉得没有必要过分，做过分的解读或者说重视。
应重视美对台战略及原则
信强：而应该是真正从长期的角度来看待美国对台政策它有一个一贯的原则和一个坚持，这才是应该我们关注的重点。
邱震海：好，那么从中国大陆方面来认为，美国对台的战略从最近一段时间来看有没有一些改变？
美对台战略无根本改变
信强：应该说从战略层次来说，我不认为美国对台的战略有什么根本性的改变，只能说是美国是对大陆和对台湾的双边的政策上有一些微小的调整。
也许可能有人，有些学者会认为这个调整比较大，但只能说是政策层面的调整，而美国对台战略应该说是一贯的，而且我相信在未来很长一段时间内，可预见的将来也不会出现什么根本性的改变。
邱震海：好的，非常感谢，那我们现在重重新返回在华盛顿的米德伟。那么我们再回到有可能暂停军售的背景，你对这个问题的背景怎么解读呢，每个人都在说为什么有所谓的美国暂停对台军售这个说法呢？
美总结对台军售：媒体炒作？
米德伟：实际上是媒体创造出来的，有一些报导说会有暂停军售的情况，有人会考虑到中国奥运的敏感性或者是对于朝鲜问题解决方面中国起到了作用，所以出现了这种冻结的说法，我认为这是不太成熟的一种说法，同时也要考虑到什么是冻结这个概念的意义。
目前研判冻结与否尚为时过早
米德伟：我们必须要通知国会才能够作出相关的决定，那么是不是还会有新的对于台湾的军售，对于这种新的军售即将冻结，这是两种不同的情况。
布什离任有诸多考虑
米德伟：布什政府进入了最后一年，他有很多的问题要面对，比如说中国这样一个巨大的贸易伙伴，我们知道对于台湾的军售是不是会改变，对中国的关系。
邱震海：那么你也谈到了布什政府的这样的一个政策的遗留，布什政府内部是不是有分歧，究竟分歧是什么，谁同意谁反对？
美内部分歧 布什最后拍板
米德伟：我不愿意谈具体的人，但是这些人是推动这个过程的一些人，最重要的人物就是布什总统，他是做出最终决定的一个人，是否决定对台湾进行军售，也决定了美中的关系，他自己也非常的关心一些重大问题上他的政策的遗留。
布什对台仍存有疑虑
米德伟：他对台湾也有些个人的担心，比如说陈水扁的执政时期，国民党还有其他方面的政策，我不知道这种分歧是不是能够得到克服，他对于台湾的承诺是不是会发生改变，但是不过我们讨论到了政府当中的个人，就必须从布什开始讨论。
邱震海：那么您说的是外交或者是对于陈水扁的不信任，您是说，布什有可能会长期的考虑这个问题吗？
身边幕僚影响布什最终决定
米德伟：这是他个人得问题，有不确定性，他有一些人物，比如说驻北京的大使、国务院的一些官员，或者是他个人的一些顾问，国务卿赖斯等等，他将会听这些人的意见，然后来做出相关的评估，是否继续对台军售，但是他做出的决定是全面的基于几个原因的。
奥运在即 布什暂延缓拍板
米德伟：当然我们很难去预测，因为现在有奥林匹克运动会即将举行，他可能决定现在的时机不太合适，因此他也有可能会拖延这个决定。
邱震海：那么究竟对于布什的决定来说，究竟什么样的人有这样的决定力呢？是美国的驻北京的大使，还是其他的一些力量，对于布什的有重大的影响力？
各利益集团军对布什施加影响
米德伟：那么很难去计算有多少力量，也许有个人的朋友，比如说在中国做生意的一些人，或者是对台湾有一些利益的人，也有可能是缅甸的问题，或者是布什夫人会对他作出一些影响。
驻华大使和赖斯有重大影响力
米德伟：对于台湾来说，我认为美国驻北京的大使和国务卿对他有很大的影响力。布什总统个人也是如此，还有他国家安全的顾问等等，但是影响力可能没有国务卿那么大，还有一些其他的人。
邱震海：非常感谢你。好，那么先让我们稍微休息一下，广告之后让我们重新听听来自上海，来自中国大陆和台北两方面的专家的意见，到底对台军售问题，对两岸的中国的人到底是一个什么样的重要的课题，两岸的中国人如果来解决这个问题，不要走开广告之后，继续为您讨论。
|
作者：
震海听风录
编辑：
王平伟
|
