7月2日 《震海听风录》
解说：马英九上台后两岸局势正发生历史性的深刻变化，中日的暖春效应也开始引发热下气侯，与此同时朝核问题也取得了新进展，美国前副国务卿阿米蒂齐，台湾高等政策研究会秘书长杨念祖作客《听风录》，评估东亚战略新格局，对美国的影响。
邱震海：欢迎收看《震海听风录》，最近一段时间，东亚地区的趋势，正在发生一系列微妙而深刻的变化，其中包括马英九上任后两岸的迅速接近，也包括中日关系的缓和。当然还有美朝就朝核问题达成的某个交易，美国将朝鲜从支持恐怖主义国家名单当中删除等等。所有的这一切对于美国在这一地区的战略利益可能构成的影响，美国对此又有哪些评估，这些都是人们十分关心的问题。
美如何看东亚战略格局微变
解说：东亚地区战略格局，近来似乎正发生微妙变化而深刻的变化，台湾马英九上任后两岸关系升温的速度和程度都超过了人们的预想，与此同时中国国家主席胡锦涛5月访日持续引发暖春效应，先是就共同开发东海油气资源达成共识，紧接着日本军舰的二战后首次访华。
另外一方面无论是两岸关系还是中日关系，其背后都有一个挥之不去的影子，那就是美国。面对两岸关系和中日关系的升温，美国到底有什么看法，尤其是引人关注。
邱震海：那不久以前在新加坡举行的香格里拉对话期间，美国前副国务卿阿奇蒂齐接受了专访，在专访当中，他尤其谈到美国对最近两岸局势迅速趋缓，而且尤其是这个中日关系趋缓的一些内部的评估，我们一起来看一下。
记者：马英九已经就职，你如何评估台湾新发展？两岸的关系迅速加温，你有什么看法？
阿米蒂奇：首先我要评论台湾前朝政府，大家都知道华盛顿跟台北的关系非常紧张，陈水扁的表现很难捉摸，马英九比较符合我们的期待，当然他还坚持三不政策，不统、不独、不改变状态。
美国对台海最新局势表示满意
阿米蒂齐：他的政策是改善台湾经济，那表示台湾得改善跟大陆的关系，我们认为进展不错。
记者：在台海新发展方面，两岸关系多少升温了，你觉得这样的新发展对美国利益有什么影响？
和平解决：美在台海唯一利益
阿米蒂齐：我们在台海的利益只有一个，就是和平解决问题。当然有会谈比较好，能迅速和平解决问题，那是我们在台海的全面利益。
记者：你提到和平解决，我们来假设一下，譬如几年内因为马英九谈到一些情况，30年到50年内签订和约，你觉得美国会接受这种和约吗？
阿米蒂齐：美国接不接受不是问题，我说过我们要和平解决，由中国跟台湾人民字自行决定，你的问题点到一个老说法，台湾跟美国的不沉航空母舰，我们已经不再那么想了。
台湾不再是美航空母舰？
阿米蒂齐：我们唯一的相比是和平解决，如果两旁要签和约，那很好。
记者：你很快就指出了重点，就美国的战略利益来说，台湾海峡还是非常重要，在战略上对中、日、美都很重要，就和约来说，我们假设一下几年内，如果马英九要统一，或是跟北京商谈签和约的事，你认为也符合美国利益吗？
阿米蒂齐：就和平会谈来说，只要方式是和平的，我们会视为符合美国利益，我们的长期政策是，支持台湾人民。
两岸接触：美注重和平方式
阿米蒂齐：我们跟他们有非官方关系，但我们的利益，一直是台湾海峡和平如果两岸觉得要签和约，统一或是做出其他决定，我们不只接受，也非常欢迎。盖茨部长，在香格里拉对话提到，美国担忧亚洲会闭关自守，台湾跟大陆和解决没有问题，只要不将美国排除在亚洲外。
美国担忧在亚洲遭排斥
记者：你说美国唯一的利益是和平，和平解决台湾海峡问题，你觉得两岸关系快速升温，会影响美国的军售利益吗？
阿米蒂齐：军售利益？
记者：对。
阿米蒂齐：台湾不需要买武器自保，那么冲击会很小，但我得提醒你，虽然美国在2001年初，决定提供台湾防御型武器，但台湾并没有购买。什么都没买。
两岸升温对美军售冲击不大，
阿米蒂齐：我们对台的利益不是军售，而是台湾人民自决未来，60%的人投票给马英九，以及反对以台湾之名，进入联合国的公投，对我来说，人民已经说话了，我们欢迎那样的民主，我们欢迎那样的结果。在这方面我们还是不能说。
记者：美国会减少对台军售？减少什么？现在是零军售。
阿米蒂齐：虽然我们在2001年决定提供数种必要的武器系统，他们没有投票通过预算购买，我们一直没有出售，台湾关系法要求我们卖给台湾必要的防御武器，但我认为马英九的主要方向是改善经济和台湾人民的福祉，或许他们不需要太多军购，这是好事。我们跟台湾的关系不是要美国军火商赚钱。
马英九当务之急不是军售
记者：你提过对台政策？
阿米蒂齐：对，我们谈到对我台政策。
记者：你还是提到美国的利益，根据台海的新发展，如何重新定义台湾对美国的意义？
美如何看东亚战略格局微变
阿米蒂齐：首先什么事都没发生，没有所谓的定义问题，不论发生什么事，我们都欢迎两岸关系加强，90年代初期，也是在新加坡，没错当时达成新加坡（九二）共识，那时美国乐观其成，他们欢迎国民党主席拜访北京，美国对现状没有负面想法。
美对两岸现状无负面看法
记者：除了台湾和中国之外，中日关系也迅速升温。
阿米蒂齐：快速又有建设性，但中美日的三边关系，我们可以说很复杂，因为美日是同盟，中日是邻国亚洲的邻居，你觉得关系快速升温是利或弊？
阿米蒂齐：首先虽然这是三边关系，但它不是等边三角形，它并不相等，我们跟日本是长期盟友，那是三角形的两个长边，对我们来说短边是中国。
中美日非等边三角形关系
阿米蒂齐：美国的政策是，确保东北亚和平稳定，让中日撇开历史，别忘了历史，但将它们撇开，胡锦涛主席说历史是面镜子，你可以用它来看未来，如果是那样就太棒了，它不会干涉到我们的关系，我们欢迎中国军舰进入日本港口，我们欢迎领袖互访。包括军事领袖到中国，只要他们继续这么做，双方会有了解，减少误会。
美国欢迎中日和解
阿米蒂齐：你的问题，反映我跟马晓天将军的讨论，谈到美日同盟是在抵制中国，以前不是那样的。如果美国或日本要抵制中国，为何我们让那么多中国学生，到我们的大学就读？为何我们投入数十亿外资？我们对中国的未来下赌注，相信未来会是正面、和平的，这种同盟关系不是抵制。
美国队中国的未来下赌注
记者：就中美日三边关系来说，你觉得最大的困难或者问题是什么？
阿米蒂齐：我想会出现一些小问题，假设我们能抛开历史，我们将确定彼此了解动机和意图。在这方面，美国跟中国对话，日本计划跟中国对话，我们就能让中国知道，我们的利益及意图。
中美日须了解彼此意图
阿米蒂齐：同时我们希望中国能透明开放其利益和意图，我举个例子，没有人嫉妒中国，发展强大海军。我们都知道中国不希望美国地七艦隊保设公海航线，我们了解那一点，但中国没有明确告诉我们，他们建军的需要和原因，如果中国能那么做，那会是往前迈进一大步。
美希望了解中国扩扩军意图
记者：就欧美的三边关系来说，以前是欧洲、美国和日本，长期一直是两边对话，几年前中日关系降到谷底，透过学者和商界，做出第二管道，就中美日三国来说，是美国先发动的。现在中日关系升温，我们能将第二管道升级到第一管道，试试去做美日官方长久以来一直想进行的政府官员三方对话，试着建立一长期机制，你是指三方战略对话吗？
阿米蒂齐：是的，未来应该有可能。但我认为中国不想那么做，因为两名成员是盟友，中国没有盟友，我想中国不了解我们跟日本的同盟关系。
中美日战略对话：中国不愿参加
记者：你是说中国会成为问题？
阿米蒂齐：我不是说中国是问题，我是说中国会觉得那是问题。
记者：好的，中国不是问题。
阿米蒂齐：他们也许觉得两名成员是盟友是个问题，或许觉得我们联手对付中国。
记者：没错。
阿米蒂齐：我想现在该做双边讨论，日本该去做双边讨论，未来中日会有长足的进展，或许我们会做三边对话。我不会排除那样的可能性。
中美日须先展开各自双边讨论
记者：除了中国，这个点子对美国是问题吗？
阿米蒂齐：不，不可能的，一开始对中国可能是个问题，现在做三方对话是言之尚早，可是如果中日关系继续发展，我相信一定会的，未来有其可能性。
记者：所以现在在这个阶段，你仍拿中日美的模式，跟欧日美的模式做比较？
阿米蒂齐：不，那是不一样的。欧美日都是民主国家。
记者：对。
中美日不同于当年欧美日模式
阿米蒂齐：都是自由开放的政府体系，中国未来会出现不同的政治模式，我不希望直接拿欧美日跟东北亚的情况比较。中日希望美国加入中日对话。
中日关系：美不愿当第三者，
阿米蒂齐：我们拒绝了，我们不介意当个第三者，推进双方加强关系，但我们不要介入，因为那会成为饼干夹心。
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作者：
震海听风录
编辑：
王平伟
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