嘉宾：崔凯编剧小品《不差钱》作者之一

肖鹰清华大学美学教授

徐凯泉长春和平大戏院总经理

安兴本文化学者

傅谨中国戏曲学院教授

主持人：好，谢谢、谢谢、谢谢。再次掌声谢谢这两位的表演，来自金萍东北二人转剧场的演员们，再次欢迎他们，谢谢。刚刚不知道在过去的这个几分钟当中，这给大家带来的是不是欢笑声，但是相对来说，这也是我们今天PK的焦点--东北二人转。现在的二人转呈现在我们的电视舞台上，到底所带给你的是一个是发自内心的真心的欢乐，还是有欢乐没有文化，还是连文化都没有之后，所带来的是一个低俗。今天跟全球华人一场PK，马上就要开始了。那么在我左手边呢，是非常著名的，也是知名小品这个《不差钱》的作者之一，是国家一级的编剧，崔凯兄。崔凯兄，刚刚我们也看到了，短短的演绎的东北二人转，但是现在大家就觉得，二人转它难登大雅之堂。真的是如此吗？请。

崔凯：首先你得明确什么叫大雅之堂？大雅之堂在哪？我觉得我们中国文艺，会有两个错误理念一直坑害着。

主持人：哪两个？

崔凯：一个是大雅之堂，一个就是高台教化。那么来自民间的东北二人转，它是无拘无束的纯粹野生的东北民间艺术。

主持人：野生的

崔凯：如果它要真正登上大雅之堂，那就是它走向衰落的开始。其实呢雅与俗的问题一直被争论着，这有一个概念，我想它并不是一个艺术发生学和传播学的，是一个接受学的概念。

主持人：接受学的概念，你要不要接受它

崔凯：也就是说少数人能够接受的。艺术和文化、文学，它叫高雅的是雅的，大众能接受的是通俗的

主持人：对

崔凯：那么所有的全世界的艺术家、作家都愿意自己的作品被大多数人接受

主持人：对

崔凯：只有中国有少部分人觉得我这个东西是雅的

主持人：你讲的少数部分人是不是我们对面的肖鹰教授呢？肖鹰教授您是这个清华大学专门研究美学的专家。您在跟同学讲课的时候当中，你希望他的作品是更多人来接受他的艺术，还是越少人知道越好呢？还是这种高山流水的好呢？

肖鹰：现在我们谈到二人转

主持人：对

肖鹰：它是不是雅的或者说是不是俗的，我认为要历史的看问题。二人转这个概念到了今天，特别是当所谓的民间二人转，所谓的都市二人转，还有我们现在所说的绿色二人转出现之后，我觉得二人转这个概念，已经完全被搞混了，所以在谈二人转应不应该登大雅之堂之前

主持人：对

肖鹰：我认为首先要对二人转做一个区分

主持人：我们直接来焦点对象是现在所现有的比如说赵本山，还有我们在画面上所看到的小沈阳，这所表现出来的，在您美学专家的眼里怎么认为？

肖鹰：首先我认为第一它是低俗的。第二它并不是二人转，我对它有一个名字，我觉得它不是二人转，而是"东北二人秀"

主持人："二人秀"

肖鹰：为什么我把东北二人转，不用二人转来称呼它，而用"二人秀"来称呼它？因为它没有传统二人转的艺术和美

主持人：已经根本身上看不到这一点了，所以刚刚崔凯兄所讲的呼唤的那个部分来讲那都是传统的，事实上在他们身上是看不到的

肖鹰：看不到的

主持人：看不到的

肖鹰：而且我们知道传统的东北二人转它是来自于大东北地区，它是土生土长，就刚才崔凯先生所讲的，它是土色土香的东西

主持人：土色土香

肖鹰：但是现在我们在小沈阳所代表的所谓赵本山式的绿色二人转那里看到的

主持人：这是三色馨香的

肖鹰：不是。它是灰色的、都市的、娱乐的、媚俗的

主持人：媚俗的。来，针对这点来，凯泉兄有意见了。您也是长春二人转这一方面经营非常多年的，您认同他的说法吗？