萨文（主持人）：美国奥巴马政府目前正全力的推动金融体系的改革，在参院里面最严苛的议员，还有华尔街最精英的这些人员，他们要面对面坐下来探讨什么呢？当然就是什么原因导致了金融危机。但现在有一个蛮爆炸性的新闻出来了，就是在金融危机出现之前，原来政府的SEC方面的人员被曝在工作期间上网，看色情的东西。相关话题，马上请来今天的评论员杜平先生，看了这个消息之后，什么感觉呢？

杜平：SEC就是美国的证券交易委员会，等于是美国政府的一个监察机构，替政府来监督华尔街。现在事情很巧，主要是它个时间很巧，因为前天正好奥巴马到纽约去再一次指责华尔街，说一定要对银行系统进行改革。

萨文：要更严厉的监督。

杜平：更严厉的监督。第二天就出来这样的一个色情丑闻，证涉及券交易委员会里31名的职员，其中17人是非常高级的。连他们每年拿多少薪水，共和党的这个议员都弄出来，22万美元一年，拿着纳税人的钱，上班没事情做就看黄色的网站。

萨文：下载，下载，下载。

杜平：非常详细的把他们整个的细节都说出来了，甚至说他们把黄色的照片下载了以后，电脑硬件里面放不下，便拿着DVD再拷贝进去，拷贝进去完了以后，还放在办公室的某一个地方，都看得很清楚。共和党议员在这个时候爆出这样的一个丑闻出来，不是说很偶然的事情，是相当相当有针对性的。

因为过去就是奥巴马，自从把医保案通过了以后，下面一个主要的议程，就是要推动金融改革，金融改革的目标，肯定是华尔街，华尔街的一些大老板，一些公司就一直在花很多很多的钱，在向共和党的议员游说，希望他们能够替他们说话，然后来阻止奥巴马政府对他们进行开刀了，所以这个时候把证券交易委员会的丑闻给爆出来了，也就是说要打击你，打击你的声誉，你奥巴马不一直说，在从道义上，就讲究说你们的华尔街的这些，太贪婪，太可耻了，亏了那么多钱，还要发花红，就是去年就一直这么讲。

早先高盛公司被证券交易委员会提上法庭，被起诉敲诈，然后现在SEC内部就出现这么大的一个丑闻，态势就是相互在打，你在诬蔑我的声誉，打击我的声誉，我也打击你的声誉。华尔街会说，你要管我，那你自己有没有管好了自己。华尔街还可以说，你不是指责我用纳税人的钱来救市嘛，那你用纳税人的钱来做什么，你政府能拿这个钱来做什么，甚至有的职员，说他们有的职员甚至是每天八个小时在上网看这些东西。

萨文：是，有首席的法律专家顾问就提出，雷曼兄弟倒闭了，但之前为什么他们没有人知道，没有人预警呢，因为这些人都应该在下载那些色情的东西。

杜平：对，现在的共和党，现在的议员就提出了这个问题，就是2007年，就已经出现这个事情了，2008年的时候，正好金融危机爆发，爆发的时候，雷曼兄弟再加上其他的一些公司倒闭的时候，你们不监督他，根本没有管这件事儿。

萨文：他们是监督啊，是监督另外一个网站。

杜平：在监督网站，在看网站，所以这个事情搞得，对奥巴马政府来讲，是相当被动的，本来它真是有，完全是站在一个很道义的高地上来批评华尔街，来推动他的改革，现在反而被人家抓到了软肋，抓到痛处，这样对它将来这段时间，就说在国会里面推动这样的一个改革错失的时候，共和党人有话可说了，华尔街也有话可说了，我不是说不希望被你监督啊，我希望你加强监督，但是你那个钱，你用政府纳税人的钱，谁来监督你呢？正好打成一个平手，就是在道义上，让奥巴马政府在这方面感到比较难堪。

萨文：一边就是贪婪，一边就是色欲，现在你说华尔街就是贪婪，但是你看SEC方面，政府机构竟然工作，就是个人的享受。

杜平：是，所以现在大家都讲这个事情把这个丑闻拿出来以后，根本不是偶然的，它这个时间选得很好，原来这个事情其实都知道，就不只是这个SEC，包括政府的，联邦政府的其他的一些部门职员都有看黄色录像，上班的时候，在办公室里面，用公家的电脑。录像，都有的，但是大家都没有说过，从来没有说过，现在在这个时候把这个事情挑出来，说这是非常非常令人困扰的一件事情，也就说把这个做大，把这个丑闻做大。

萨文：但我又看到这个丑闻，在当地时间礼拜四报出来，但我们看到好像今天也淡下去了，重点也在放在说华尔街这些精英，包括了高盛这些老板之类的，下周要面对这个参议院方面的一个质询，要问他们怎么回事儿，包括之前传出来的一些丑闻，就是高盛方面的。

杜平：对，现在问题就是它把这个话题已经挑出来以后，做不做大，是另外一件事情，也就是说双方在国会对垒的时候，就有话可说了，倒不是说国会，或者是共和党，或者是华尔街一直是被动的，它可以通过国会的议员，共和党议员把这个事情给反过来，多出个议题出来，等于把你的焦点给分散了。

萨文：但另外有没有可能，一天看八个小时的那个律师顾问，他自己自愿辞职，但现在就说他的丑闻爆出来之后，比如说我们看到今天好像没有更多的报导，会不会因为美国人认为，可能很多人在上班的时候都会上网站，所以对这些证交会的人更加的比较宽容。

杜平：不是，问题就是关键在这个时候有政治因素在里头，如果说现在撇开政治的话，你平常在生活当中说这个可能也无所谓，没有关系嘛，反正都是个人的私事，大家说说玩玩也就完了，但是现在问题就是它主要带有政治企图在里面，包括也有共和党议员，包括还有些媒体，也是指责奥巴马政府在高盛这个事情上有政治企图在里面，就是把高盛搞成很难堪的情况下，以便它更容易推动它的金融改革。这样的意图，也可以在联想到SEC的这个丑闻，也不能排除，它确实也是有政治意图在里面，所以双方都是在处理这件事情上，都有政治目标，政治意图的情况下，就很难使得事情很简单化，也就不像你所说的，可能光只是看网站而已了，可能搅到政治里面，就比较复杂。

萨文：就是两个问题摆在一般民众的面前的话，他们还是比较选择就是说华尔街高盛这些，真的是华尔街最赚钱的机器了，你们确实也在贪婪，你们确实有很多的衍生产品出来，搞的这些投资者呢，遍体鳞伤的这样子，问题像奥巴马所说的这些比较让人困扰，混乱的这些一头污水的产品出来。那现在他，投资者或者一般的民众，他还是会站在奥巴马的那边吗？至少说他们这些人赚那么多钱，是不是应该要？

杜平：在道义上，应该是站在奥巴马这边，这个在整个的大的方向方面，他是没有错的，在民意上也都是支持他，只不过这个事情，制造了一点点小的困扰在那个地方，所以基本上，如果下个星期，再开始把这个议案，已经交到国会去讨论的情况下，它的方向不会改变，就是它金融改革大的方向，基本上奥巴马政府能够控制，只不过是双方可能在讨论某些细节方面，可能对方又拿到一些比较多的一点点筹码放在里，可能会对政府反而在这个监督方面进行进攻，就是说你要监督我，你也必须在这方面做出自我监督，或者别人监督你，是这个问题。

所以整体来讲，就是这个金融改革，我觉得它的方向，是非常正确的，因为你可以看得出来，2008天金融危机以后，这个导致它根本的原因还是在华尔街所引起的，那么在世界各地，大家都希望能够在这个方面有所改进，各个国家都希望这么做，所以奥巴马在这个方面如果能够有所成功的话，一方面这是他个人的成绩，医保改革成功了以后，接下来马上做这样的一个成绩，对他来讲是非常重要的一个历史的，可以记在历史上的。

另外一方面对整个世界的经济的平稳，金融市场的平稳也是有帮助的，如果美国是那么重要的一个国家，在国际金融方面那么重要，我觉得它能够带动其他国家也一起做出改革，如果美国做得比较成功的话，对其他国家也是一个榜样。

萨文：我们现在看到这个民主党方面，他们就巴不得很快，就说下礼拜，马上就要作为一个投票了，但共和党人，还是说给我们多一点时间，我们要讨价还价一下，现在很多的，刚才你也提到了一点华尔街方面，捐了很多钱给这些共和党议员，让他们去帮忙游说，那其实对于奥巴马来说，它这次主要的要改革的是哪一部分呢？

杜平：主要的，一个是政府的监督的问题，就是加强政府监督华尔街的权力，就是现在因为很多地方，它没有办法监督，准备成立一个比SCE更加强有力的。

萨文：而且更加要成立一个另外监督SCE的这么一个机构。

杜平：另外还成立就是一个机构，来保护这些投资者的利益，一般普通的消费者的利益，然后就限制这些大的银行和金融机构，过于庞大，因为太庞大了以后，政府认为他们太猖狂，就很难管它们，那么主要的几个项目，改革的建议基本上这样，实际上如果按照美国的这个金融体系来讲，这几个改革措施，是比较，就不是那么很激进，就比较适当，比较适中的，我相信共和党，肯定会提出一些他们自己认为比较有理的建议，但是整个的方案，应该是能够在国会里面，比较容易的通过，因为民主党基本上是没有问题的，共和党有一部分议员是存有疑虑，但是不像那个医保案那样，所谓的共和党议员都反对，所以整个政治气氛对奥巴马政府来讲，比较有利。

萨文：但是还有些人就说奥巴马推行这个金融改革，可能更多的是让政府干预到市场，那它们认为说有点抵触。

杜平：对，这是一个政治理念的问题了，美国过去从理论政府到后来的共和党政府都是小政府大社会，里根说这是政府不是一个解决的方案，是一个问题的来源。奥巴马政府作为民主党议员，它有社会主义倾向，所以它比较就是大政府小社会，或者是政府干预社会稍微多一点，从华尔街的立场来讲，肯定是很难接受的，所以它认为就说，奥巴马政府是反市场，反商业的，当然这个从理念上来讲的话，可以争论，但是从目前这种经济的状况来讲，我觉得它这么做是对的。