凤凰卫视12月9日《时事开讲》以下为文字实录:
王若麟:各位好,欢迎收看《时事开讲》,我是王若麟。正如大家所预料的那样,哥本哈根大会刚刚进行几天,火药味就非常的浓了,而且这个战火直接烧到了各方谈判的底线。由于发展中国家和发达国家存在着重大的分歧,所以哥本哈根大会的结果,期望值被一步一步的调低。中国坚持这样的一个基本谈判的原则,都没有改变,所以是非常的光火。哥本哈根大会注定将会取得一些小收获,难得的看到一个大团圆的局面了,相关话题我们请朱文晖先生来点评分析。
朱先生,这一次的谈判可以说从第一天各方就直接触及到对手的底线,尤其是中国,也有人说中国代表团的团长解振华,平时是一个非常可爱、可敬很友善的一个人,但是在谈判桌上,头发经常是出油、冒汗,那你说,为什么会出现这样一种情况呢?
朱文晖:我想今天其实我们看的很多新闻都是中国的代表团指责欧美,又说日本,对吧。在国际场合一般我们认为,中国代表团的形象都是一个和事老的形象,特别在联合国的时候,一般都是投个弃权票,最近一段时间赞成票或者是声音大了一些,一般都是在发展中和发达国家之间起一个桥梁的作用。
包括这次开会前,中国提出来一整套方案,包括九月底胡锦涛主席在联大的专门应对气候的发言,都提出来是用发展中国的一种视野,希望在全球应对气候变化当中,提出一些新的思路,而这个时候大家都普遍接受的。比如说用单位GDP排放量逐渐的减少,还有碳汇量,不是说完全依照发达国家所定出来的游戏规则,排放的峰值什么时候达到,然后排放的总量怎么解。但是到了这两天你看到中国的代表团,从团长到副团长就不停的开炮,当然开炮也是跟对方有关。比如说在节能减排这个问题上,除了在应对气候变化问题上,最激进的欧盟指责中国和美国,说到2020年比2005年相比,要降40%到45%是国内的目标,不是说所谓的相应目标。
我们知道相应目标的概念很重要,谈判双方,我出了这个价,但是我出的价是以你那个相应目标为前提的,如果你达不到,那对不起,我也达不到。谁都不愿意先让第一步,欧盟表示他们是愿意让这一步,日本鸠山政权也表示,但是他是以美国作为相应目标的。所以中国就觉得日本这种提议也不对,因为他明知道美国不会这么做,那么你提出用他来做前提,你再提你的,那不等于说你就是占人家便宜,就是在口头上你占一些便宜。实际上对这个谈判最终达成协议没有实质性的帮助。
所以关键这个时候,其实我们看到欧盟虽然在指责中国,中国肯定是全力反击。因为从中国的角度来看,2020年比2005年降低40%到45%已经是一个底线。中国为达到这个目标,需要付出重大的代价的,不是说能够自然就达成的。
但反过来说,我们回过头来看,虽然《京都议定书》规定了,像欧盟非常积极,但是你欧盟到现在为止达到了没有?没有达到你减排的那个目标,同时你说要给发展中国家资金和技术的支持,给了没有?也没有给。包括你未来承诺说,发达国家每年要给发展中国家一百亿美元,所以今天这个中国代表团的一位高级官员就非常生气,说摊下来平均一个人才两美元,什么也做不了,在丹麦喝杯咖啡都不够,还不够喝一杯咖啡的钱。
这点钱其实杯水车薪,而且根据现在透露出来的,发达国家为主的制定的所谓这次峰会的协议草案,还有一种说法,说是他们希望把未来发达国家和发展中国家的减排做成一个单一的目标,以前是双轨的。发达国家也承认那么多的二氧化碳,是以前的发达国家工业化积累在那个地方的,他有责任,所以他要拿出钱来。现在不是了,说以后发达国家可能人均排放要多一些,有个峰值,但是发展中国家也会有一个峰值,要比他低,那么等于说剥夺我的发展权。凭什么你以前排那么多,现在还要比我排的多,以后也比我排的多,我就排到这个地方就不许我排了。
另外一个就是说给出来这笔钱怎么花,到底是交给联合国一个机构,比较公平的。发达国家和发展中国家坐到一块,由这个机构来定,还是说交给世界银行。现在有一种说法,说交给世界银行。我们知道世界银行他的行长是美国人,那么世界银行和国际货币基金组织都是由英美来掌控的,是由它来分配。所以我想这些其实都是原则性的问题。
当然在前一阶段,因为我们有句话叫做漫天要价,然后接着就是坐地还钱,现在还是在技术层次的官员出来不停的开炮,然后不停的抛出方案。当然我想,到了一段时间的辩论,特别是各国的元首,粉墨登场的时候,这个好戏就会开始了,到底会怎么样?我觉得我们一直要关注到这个十七号、十八号才行。
王若麟:好的,谢谢朱先生,那稍候让我们休息一下,广告之后会继续来锁定哥本哈根,我们一会儿见。
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作者:
时事开讲
编辑:
彭远文
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