王若麟：好的欢迎回到《时事开讲》，接下来我们就谈一谈李光耀，李光耀这个名字其实很有中华文化元素的感觉，光宗耀祖，但是这次他在美国，给美国当了一把指路的明灯。为什么？因为他日前在访问美国的时候，一番话引起了中国网民强烈的不满，他警告说，美国如果不继续参与亚洲事务的话，或者是以制衡中国的军事和经济力量，就可能失去全球的领导地位。好的，我们再请石先生来点评分析。

石先生，您是怎么看这个消息的？

石齐平：你刚才讲的没错，李光耀对中国来讲是非常熟悉的国际政治人物，在国际间确实很少有像这么一个小规模的国家，它的领导人或者是现任领导人，它的发言，会广受到国际各方面的高度关注。

李光耀：何出此言？

石齐平：这当然跟李光耀他个人的阅历、经历、政治上的智慧有一定程度的关系，也跟新加坡政府在过去几十年的表现出色也有点关系，更重要的是跟全球的战略形势有点关系。

王若麟：你看他这次为什么一定要强调用美国来制衡中国的军事和经济力量，而且还说如果不制衡，美国就会失去全球的领导地位，为什么这个观点这么突兀？

石齐平：所以我刚才提到就是李光耀作为一个小国的前领导人，或者是现任的李资政，他的发言我们没办法去过渡的忽视它，所以就你刚才问的问题，究竟他这次发言为什么值得特别重视，我觉得还是有他的道理的。这次我们可以注意到，他是接受一个奖，跑到美国去，在颁奖的典礼里面，发表了一篇我觉得是很重要的话，这个话就像你刚才所讲的，他提醒、警告美国，你必须要重视亚太地区，你必须要参与亚太地区，你如果不认真参与亚太地区的话，这个地区就会出现失衡。

这个失衡的状态就是说在未来二三十年里面，我们没有办法依赖日本跟印度的壮大，来对中国加以平衡。所以他为什么讲这个话，第一就是刚才讲的形势在变化，中国在过去二三十年快速的崛起，这个速度之快超过一般人想象，释放出来的能量之大，也超过一般的想象。过去这个地区基本上是维持一个相对比较平衡的态势，现在既然这个地方出现了巨大变化，失衡情况就出来了。所以从李光耀角度来讲，他本来是希望这个地方，本身能够维持一个平衡，但现在如果日本挡不住，日本不但没有办法平衡中国的崛起，甚至于日本现在新的政府，似乎还有个倾向就是愿意跟中国能够更接近，叫做疏美亲中。

所以李光耀有感而发，他跑到美国去，提醒你，你必须要重视，如果你不重视的话，那么来你不但要在亚太地区会失去你领导的角色，在全球范围内，你都会失去这样一个领导角色。我觉得他提醒美国，最主要的还是从新加坡本国的角度，也是从东南亚本国的角度，希望在这个地区能够维持一个大国之间的平衡的生态。

王若麟：你看以往给我们的感觉，其实李光耀一般都是在帮中国说好话，而且他形象也是比较亲华的，而且中新两国的关系也是走得比较近的。他这样做，他的政治逻辑是不是出了点问题？

石齐平：你讲的没错，一般我想中国人在国际的政治人物里面，对李光耀的印象基本上还是正面的多，一方面就是因为他是也是一个华人，新加坡的表现也受到很多的肯定跟尊重，政治上的关系，新加坡跟中国的关系始终是维持一个非常良好的关系，还不是普通的好。新加坡也在大力鼓励他们的国民，认真地去发展跟中国的关系，包括经贸关系跟文化关系。同时我们也知道，在最近这一两年，它还在鼓励它的人民更多的学习华语，我记得李光耀还讲过这句话，他说我相信在经过两代以后，我们新加坡的国民母语，华语就变成我们的母语了。说明他在这个问题上看得很清楚，看得很远。

但是为什么在这样一个情况之下，又会出现你刚才所讲的让中国人或者华人觉得有点突兀的话呢？我觉得这本质上还是刚才讲的，一个他是理性的，所谓他的理性，是站他那个角度来讲，他认为平衡是最重要，这是第一点。第二他是很现实的，就是一个务实主义者，他认为从什么角度来讲，对这个地区，对我新加坡最有利，那我就应该去主张这个。我特别举一个例子，90年代那个时候，台湾跟大陆关系并不是非常的稳定，他觉得万一两岸关系出现了冲突，对两岸当然不好，对我新加坡，对东南亚也不好。所以他就认为，他有这么一个角色，一方面是华人角色，一方面跟两边都有比较平衡的角色，他说我来，我来做一个类似像和事老的角色，他也愿意扮这个角色。

所以从这个角度，他并不是，你必须要看到他并不是因为对你特别好或者对你不好，只是关键还是对我特别好，是从这个角度来处理他跟别的国家之间的关系。第三，当然我们还要指出的，那就是中国虽然现在快速崛起，而且也避免周边地区国家对中国的崛起产生很大的怀疑或者是恐惧，所以中国一直强调在和平崛起，但是我相信新加坡大概有另外一种解读。他说你讲和平崛起，我完全明白，他有一句话我觉得讲的很微妙，他说中国还没有做好准备，还没有做好准备什么呢？也不愿意去接受管理国际体系一个同等的责任。

他的意思就是说，你虽然讲和平崛起，但是我在这方面还没有充分的信心，你愿意在这方面扮演这么一个角色，你还没做好准备，也不愿意负起这个责任。所以我觉得这点，也许是值得我们中国人或者中国政府方面，特别加以去留意的。

王若麟：那您觉得中国方面，对他这样的一个言论，会有什么反应？

石齐平：我觉得他讲话的时间当然也非常凑巧了，因为他正好那个时候颁奖，在那个时候也没有别的机会去跟奥巴马做这个演讲，偏偏我们也知道，再过没多久，APEC会议好像就在东南亚召开了。好像中国国家主席胡锦涛也去，肯定又跟他见面了，这个时候讲这个话。所以你刚才问到中国会有什么样的反应？我个人的判断我觉得中国不会太计较，为什么？因为理由很简单，即便你没有新加坡去提醒或者警告美国，我中国也很清楚美国不会舍得这个地方，美国怎么会舍得这个地方？美国希拉里上台没有多久，跑到东盟这些国家，还高调地说美国回来了，请大家注意。这是说明美国从来，美国有它自己本身战略的意义。

所以我的解读是，为什么李光耀还讲这个话，而且他讲这个话，明明美国就是这么想的，只有两个解读，我加强你在这个方面的决心，我给你更多的信任跟支持，你走的不对，你应该这么走。第二个说给中国听，所以他有一些意在言外的话，他希望中国在发展自己的时候，要刻意的了解到，我作为一个新加坡，或者代表这个地区的一些小国，我们心里面比较担心的事情。我觉得他或许有这个意思，所以我觉得中国也不会太在乎。再说中国还有政治哲学，我觉得这个方面是一般国际的国家，包括东南亚这些华人地区国家都未必完全能够深入体会了解的。中国常常有这样一个政治上的一种格局，你看我就是在这个地区里面最大的，但是我不会以我的大来欺负你、压榨你，跟我们近代的西方帝国主义、殖民主义完全不同的。西方帝国主义大了以后，我就欺负你、敲诈你、勒索你、剥削你。

但中国不是，过去讲中国的那个关系，叫什么关系，朝贡关系，朝贡关系，周边地区和国家看你中国是大国，然后我奉你为宗主国。但是很显然我们没看到中国说好，你既然怎么样，我就交好多东西过来，必须要怎么，要不然怎么样，从来没有过吧？

王若麟：对。

石齐平：也没有去占你的土地，中国的心态就是说，你能够愿意奉我为什么，好，意思意思，就像邻居亲戚之间，过年的时候送一点东西过去，那叫朝贡。中国说好吧，你不收好像也拒人于千里之外，好这些东西意思意思，结果中国拿过去的东西远比他拿过去的更多。这种关系，我告诉你西方国家完全不能理解的，所以这个政治哲学，我相信将来中国能够把它好好的发挥一下，这样我相信有助于中国在地区国际关系上，能够化解很多的困扰，能够赢得更多的尊重，远方的人都会过来服你。

王若麟：好的，谢谢石先生，稍后让我们休息一下，广告之后会继续开讲。