凤凰卫视8月14日《时事开讲》以下为文字实录：

姜声扬（主持人）：这里是《时事开讲》，美国总统奥巴马的反恐高级顾问JohnBrennan，布伦南在日前表示，美国在反恐上面将会有一个新的思想以及新的态度，那不想继续让“反恐战争”这一词来界定所有美国的外交政策目标。那相关话题，我们请时事评论员何亮亮先生为我们做点评分析。

何先生，我们看奥巴马决定停止使用“反恐战争”这一词来解释他的整个美国外交政策。那“反恐战争”这个词的重要性何在？

另外奥巴马最让美国共和党诟病的就是他的反恐立场，认为过于软弱，那现在脱离了布什老路的话，您认为这场反恐战，美国还有峰回路转的余地吗？

何亮亮：其实这样吧，就是布伦南的这篇演说，他是在美国的一次演说，大学里做的一个演说，这篇演说好像没有引起太多的注意力，新闻报道也不是太多，但是我觉得是很重要的，因为它表明了奥巴马团队的一个整体的对外交对军事，对美国的全球战略的一个整体的，就是刚才你所讲是一个思维，是一种新的表述方法，这是跟小布什政府最大的不同。

姜声扬：完全不同。

美国停止使用“反恐战争”

何亮亮：小布什政府可以这样想，如果你要用一句话去概括，他八年的成就或者他的所作所为的话，我想就是“反恐战争”。

因为，他上台不久就遇到了9·11事件，然后他的主要经历，而且他使得美国这个国家，也可以说是从作为一个强盛的顶风开始下滑了，就是这个8年里面，而且8年里面，他全力以赴的就是“反恐战争”。

姜声扬：对。

何亮亮：那么，也就是布伦南所说的“反恐战争”几乎成了美国的外交，成了美国的总体目标就是“反恐战争”。

姜声扬：唯一目标。

何亮亮：唯一目标，对。那么，实际上给美国，我们首先说，其实就给美国带来了很大的伤害，美国的国家形象受到很大的伤害，为什么呢？因为，就是布伦南，他也指出了就是很多人说美国实际上不仅在跟（恐怖分子斗争），因为恐怖分子是一个抽象的字眼，恐怖分子是由一些具体的人所组成的。

“反恐战争”主要的敌人，就这些恐怖分子，我们知道，因为我们如果把它具体到9·11事件，发动9·11袭击的这些人，大家都知道，奥萨马·本·拉登和他所控制的基地组织。

姜声扬：对。

何亮亮：那么，他们在伊斯兰世界确实有一个网络，他们在各地都有他们的支持者，那么这些人他是伊斯兰世界里的一些极端分子，那么，问题是当美国以举国之力去打击这么一些（人）。

姜声扬：抽象的？

何亮亮：虽然不是抽象的，但是这是很奇怪的一个敌人，他不是一个国家。

姜声扬：对。

何亮亮：美国在历史上曾经跟一些具体的国家作战。它在两次世界大战的时候。比方说，两次世界大战都是跟德国作战的，二战不仅不是跟轴心国，纳粹德国、日本、意大利，后来它跟苏联是用一种冷战，但是也是很具体的敌人，美国把苏联定为一个邪恶帝国，那都是很明确的一个敌人，是一个国家。

但是“反恐战争”当然不是哪一个具体的国家，结果它形成了一个弊端是什么呢？就像布伦南所指出的，就是人们就把伊斯兰世界当做是美国的敌人，以为美国是在跟整个伊斯兰世界作战。

姜声扬：在开战。

何亮亮：虽然，其实小布什从来没有这样讲过，我想他其实也没有这样做。

姜声扬：新十字军东征。

何亮亮：他说过这样的话。

姜声扬：对，他说过这样的话。

何亮亮：不仅他，贝罗斯科尼也说过。我想在一些西方的政治家里面，他们还是有这种宗教冲突或者文明冲突的这种。

姜声扬：这不就是跟伊斯兰世界宣战。

何亮亮：对，就是说，所以它也知道这事不能说的，也许它心里有这样的一些想法，但是，就是我觉得美国官方至少它从来没有公开的说，我们是要跟整个伊斯兰世界为敌。

姜声扬：那当然。

何亮亮：不仅它不能那样说，它其实也不是那样想，但是它那样做就造成了这个结果。因为，小布什不是一个人，它是一个团队，现在我觉得可以算是声名狼藉了，就是切尼，拉姆斯菲尔德这帮人，这些人吧。

姜声扬：帮派。

何亮亮：我其实对他们也没有什么敌意，我就是说这个执政团队，当他们在华盛顿的时候，他们一度是意气风发的，那时候他们可以挟整个美国的国力要来展开一场“反恐战争”。

那么，这场反恐战争在阿富汗是半途而废的，因为它并没有真正的摧毁塔利班，而这是现在奥巴马在做的事情。

姜声扬：也没抓到本拉登。

何亮亮：对，没有抓到本拉登，基地组织没有崩溃，然后，后来我们知道的美国就做了一件最愚蠢的事情，就是去攻打伊拉克。那么，攻打伊拉克实际上美国把全世界都得罪了，不仅是伊斯兰世界，因为大家都看到了，为什么这样一个伟大的国家要以一个莫须有的借口去攻打一个恰巧是伊斯兰国家，是伊拉克这样的国家。

所以美国的国力就是被一场这样所谓“反恐战争”就消耗了很多，以至于你甚至可以说，经济危机金融危机在一定程度上也是由这样的一个局面造成的。因为，当总统当他的执政班子忙于打反恐战争的时候，他们放松了对经济对金融这方面的管理。

所以奥巴马很明显的是看到了这一点，虽然奥巴马自己，这番话是由布伦南，是由他的一位还不是在他班子里最有名的一个人，大家最熟悉的可能还是一个是国务卿，还有就是他那几个经济幕僚。

姜声扬：盖特纳。

何亮亮：盖特纳这些人，但是由反恐事务的高级顾问来说这番话，其实他已经在做了，因为奥巴马就任以来，从他就职演说开始他从来就没有用过“反恐战争”这个词，现在布伦南只是把已经再做的事情，重新再说一遍。

然后，我想布伦南实际上是提醒大家注意奥巴马的外交政策也好，他的整个国际战略也好，他一开始就不是以反恐作为他的一个主轴的，反恐只是一部分，而且反恐有很具体的目标，哪里有恐怖分子，我就在哪里跟恐怖分子作战，以现在来看最明显的就是阿富汗。

那么在其他方面，而且我觉得他讲了一点是带有哲学意味的话，就是说最主要的他不是说，他说界定美国的将不再是我们反对什么，因为反恐是反对，而是我们支持什么，也就是说支持什么呢？

他具体的就是说机会，自由，繁荣，还有我们与世界其他人民的共同愿望。换句话说，他更强调的是美国和世界其他各国的人民共同的东西，而不是专门在讲我反对什么，那我想这是观念上很大的变化。

那么这样的一个变化，目前来看的话，我觉得已经给美国带来了变化，已经对美国的国际形象在提升，当然它未来要怎么走，它对美国的外交关系，美国的国际形象，美国和中国的关系，我相信在未来会有一些变化，肯定跟小布什时代是不一样的。这里我想只补充一句，就是以前中国已故的领袖毛泽东曾经有过一句名言，他说“他喜欢共和党，他不喜欢民主党”。

你从这个角度看的话，确实共和党在台上的时候，他们可能往往喜欢做一些，比方尼克松也是这样的，像小布什。而很有意思的就是恰巧总是在共和党掌权的时候，中美关系会比较好。

我现在就提醒大家有这么一种现象，小布什这八年正好真的就是中美关系大发展的八年，所以我们不知道奥巴马时期，我不是说他会破坏，但是他会有一种新的做法，而这种做法是值得我们观察的。

姜声扬：好，我们看到奥巴马至少是美国整体在反恐方面在进行改革，我们去一下广告，回头再来看中国的改革，各位观众，我们休息片刻回头继续《时事开讲》。