新疆自古属于中国 西方不高兴

任韧：欢迎继续收看《时事开讲》，何先生我们知道长久以来西方都有一种看法，认为新疆自古以来并非中国的领土。在去年的11月18号的《纽约时报》有一篇文章说，在中国的新疆的罗布泊出土了一具干尸“楼兰美女”，她的体格特征并不是中国人，而且时间也早于张骞出使西域，所以因此来判定新疆自古就不是中国的领土，而这种观点在这种“七·五”事件之后的，很多外国媒体中也是反复的出现，你怎么看这样的观点？

何亮亮：这可以说是在西方是一个相当普遍的一个观点，甚至是一种主流的观点，就好像他们认为西藏自古以来不属于中国，新疆自古以来不属于中国。当然我想我们首先有一个概念，我想要弄清楚的，所谓“自古以来”我想这个概念，本身跟现代的民族国家是不能完全等同的。比方说我们现在说中国，我们现在说的中国人、中国的概念是中华民国，1911年中华民国推翻了满请统治以后，才有了中华民国才有了中国的概念。以前的中国是朝代的概念，当然朝代是有疆域的。比方说新疆这个地方在长期以来它是叫做西域的，西域那个地方长期以来从古代开始，它就是各民族在那个地方生活、在那边劳动、在那方居住的。那个时候的西域跟现在的国际法国家的概念是不一样的，就是现在这个中亚地区，比方说我们都很熟悉的在唐朝所谓西域36国，你没有办法根据那时候西域36国的概念划分现代的国家。

所以就算我们说，西方人我们说一般不了解情况，他不喜欢说自古以来什么什么，因为自古以来的情况跟现在的情况确实不可能完全一样。你像这个“楼兰美女”，很多西方人他都会认为事实也是如此嘛，因为“楼兰美女”她很可能是高加索人种，就是我们一般说人种不是几大人种嘛，我们说的汉人是属于蒙古人种的，但是这个“楼兰美女”她可能不是蒙古人种，那么这又怎么样？是不是，这难道就能够说明现在的新疆它不属于中国吗？

反过来我也可以说，比方说在美国有很多，北美洲有很多印第安人，我们知道印第安人这个DNA是跟蒙古人跟汉人是最接近的，这是一个很有趣的一个话题。比方说在墨西哥的一些印第安人的部落，他们没有文字但是他们有语言、有口语，他们有很多口语是跟中国西北的方言几乎是一样的。怎么样？我不是说，因为这样的所以说明那些印第安人所住的地方，自古以来它就属于中国，我不是这个意思，我只是说各民族杂居的这个居住的情况，跟后来的民族国家它是有区别的。

实际上我们说现在民族国家这个界定，实际上基本上也就是18世纪以来的事情，其实首先就是在欧洲然后是在北美大陆，我们知道美利坚合众国的建立，后来包括像俄罗斯等等这些国家的建立。那么真正我们是当代世界版图的，比较完整的建立是在二次大战以后，但是冷战以后又有了一次比较大的调整，因为有一大批新的独立国家出现了。所以西方人他们有一种很，一般的来说，他有一种相当典型的这种双重的标准。

他们在回顾自己的国家，建立一个现代国家的过程当中，特别是那些大国，他们吞并了其他国家土地的时候，他们不谈这个事情，或者他觉得那是理所当然，可是在谈到中国的时候，他们却会认为新疆过去不是中国的，西藏过去不是中国的，他说的还不是跟我说的过去没有中国的观念。因为中国虽然以前，我们说住在华夏大地这块地方的人，过去他没有中国这个观念，但是他也有朝代的观念啊，对不对。

好了，所以我想借用，但是也有一些很有洞察力的一些学者，我印象最深的是一个美国的学者叫（普度音对），他不是那种最出名的美国的中古问题专家，但是在2005年他在哈佛大学出版了一本著作叫做《中国进军西方》，China（marchs音对）West。他这个West指的不是我们现在说的这个东西方的西方，而是指的这个亚欧大陆的中心。我想为什么它这本书给了我一个很大的启示呢？他指出了这样一个现实、他说在18世纪他说有三个国家奠定了现代国家，而且它说是帝国，他用的是Empire但是帝国这个词你知道英文它是没有贬义的，他说哪三个帝国，一个是美利坚，一个是俄罗斯，一个就是大清。

我们知道正是在大清王朝的初期，就奠定了他在整个蒙古，内外蒙古整个东西伯利亚还有然后就是中亚地区，一直到西藏这样一大块，所以这个清朝，你看这个大清王朝它的这个版图比现在的中华人民共和国还要大。也就是说中国它在崛起的过程中，中国版图的形成当中，它跟俄罗斯跟美国的情况有一样的地方，也有不一样的地方，而我们现在面临的情况更多是什么，实际上现在中国的版图比大清王朝建立的时候那个版图还要小一些，所以说现在中国只是在固守着我们现有的这个领土、这个地盘。是不是？所以像这个新疆，像西藏这些地方，它是属于中国的，这是不可能改变的。