凤凰卫视6月3日《时事开讲》节目以下为文字实录:
姜声扬:这里是《时事开讲》。中国国家主席胡锦涛星期三和美国总统奥巴马进行通电话,两个人同意双方应该扩大交流,深入合作,让两国的关系继续深入向前发展。我们看到这个中美政治的关系表面上是局势向好,但是平静的水面下,是否藏有暗流,我们请时事评论员朱文晖先生为我们做点评分析。
朱先生,其实我们看在两国领导人今天通电话之前,在之前美国国会议长佩洛西、财长盖特纳相继访华,这一连串美国政府示好的动作,是否意味着未来得中美关系的基本基调是风调雨顺呢?
朱文晖:应该说未来得中美关系恐怕比前几年还要好一些,我想这个趋势是基本上奠定下来。我们可以这么说,在布什的第二任期,是中美关系那么多年来最好的一段期间。但是现在看来,奥巴马上台之后,民主党政府再回来,这些中国通站上来之后,现在的情况比当时还要好。
美国示好 如何调整对美政策
朱文晖:特别是在过去的这两周,我们看到其实是美国四个代表团来到中国。有刚才你说到的佩洛西,她其实是美国政治上的第三号人物。还有美国总统的特使,财政部长盖特纳。其实还有两个国会代表团,一个就是参议院的外交事务委员会主席克里,就是上次和布什竞选的那位,他率领一个参议院的代表团。还有一个众议院的代表团也在中国访问,所以四个了。而且就像佩洛西这样长期对中国不友好的人士,这次来她也不谈她关心的那些问题。
姜声扬:人权。
朱文晖:对,她谈的是中美在环境领域的合作。当然我们说环境领域因为中国还是比较没有什么太大的主动性的,也担心他给我们设下一个陷井。但是她的语气和她的态度是非常缓和的,是希望和你进行合作,而不是一种长期斗争的这种态势。到盖特纳来的时候,我们就发现他比我们想象的更加温和,特别是他又注意到中国的对美政策,也像美国的对华政策一样,慢慢开始吸纳民间的意见。
所以我前几天在我们另外一个《有报天天读》节目当中,特别观察到,比如说他来这儿的时候,他先去北京大学发表演讲,和学生代表互动。同时我们也看到确实民间对他来,有很多要求,他其实也体会到这些东西。而且我们也关注到,中国的对美政策当中,民意和老百姓的这种意识,也开始进入到决策的行为当中。所以我们从总的情况来看,我们有理由可以预计,比如说下个月就要举行的中美的战略和经济对话。
姜声扬:SED。
朱文晖:对,会取得很好的成效,而且现在看来是双轨制,双轨人选都已经有了,他那边经济上是财政部长。
姜声扬:盖特纳。
朱文晖:对,我们这边是副总理王岐山,他那边在战略方面是国务卿希拉里,我们这边是国务委员戴秉国,把这个完全衔接上来了。从现在两国发展的情况来看,正如盖特纳所说的,经济上美国在金融海啸当中要复苏,要往前发展需要中国的支持,说的很客气,但这里面可能很重要的是国债的问题。
姜声扬:是。
朱文晖:当然对于国债问题,恐怕咱们的网民可能有一些反应。
姜声扬:没错,您提到了国债,也提到了民意,所以在这边,我们把两个综合起来,做一个民调,看看究竟网民,大部分老百姓觉得中国是不是应该继续购买国债?我们请导播出一下最后我们调查的结果。根据2773人的调查结果显示,中国是不是应该继续购买美国国债,91%绝大部分的人认为中国政府不应该,我们来看看网民留下的一些留言。我们看第一位网民,他说中国至少在目前不能够再买美国国债了,不要听某一些专家的预测,发生这儿,发生那儿,捂住自己的口袋,看看事态到底能发生到什么程度再说。我们再来看另外一个网民,他说简单的一句话,就是两难选择。
朱先生,我们看到了网民大部分希望政府不要再买了,但是您认为最终中国政府还是会购买美国国债吗,这个两难选择,这个难处在哪里?
朱文晖:应该说中国政府正在买国债,而且确实是一个两难选择,我自己的分析,从财务上看,买国债是没有问题的,从财务上看。
姜声扬:买得起。
朱文晖:买得起,买了也不会出现我们所担心的贬值的问题,这是财务来分析。但是我想提的就是说从战略上看,中国不应该再买了,因为你想想看,中国搞那么多的出口导向经济,最后积累就是这些家当,2万亿美元的外汇储备。因为现在70%是用美元作为计价的资产,但这个和国际的货币体系还是70%以上的交易是美元有关。另外,这个70%当中又有70%是体现为国债,可能还有更高的比例,就是加起来体现为国债,或者其他准政府的这种债务,比如说持有两房的债券等等。
就说从战略上看,我们有一种说法,不要把鸡蛋放在同一个篮子里头,你现在中国就这么一点家当,基本上都搁在美国这个篮子里头,我觉得是有问题的。
姜声扬:有风险。
朱文晖:对,虽然我们现在中美关系在往好了发展,但是中美之间,我想很难真正当成一个朋友,或者当成一个盟友,就算是盟友的话,当年日本是它的盟友,但最后在经济层面,我们都知道,广场饭店协议之后,日本经济就出现往下走,就是没有处理好和美元的关系。
所以今天其实香港的很多报纸,特别是一些财经人士也谈到了这个问题。谈到在国际货币体系变局当中,其他国家到底怎么和美国进行相处。所以我觉得我们现在在美国示好的这么一种背景之下,特别是中美之间最大的隐患,台湾的问题慢慢的趋向边缘化的情况下面,中国如何从常情当中构建一个新的对美政策,我觉得是我们现代的领导人需要考虑的。
我们应该超越当前,比如说国债的问题,比如说今天中国的中投又宣布,又买了12亿美元的摩根士丹利的股票,我觉得这个都是当前的问题。我们应该超越,要形成一个新的构架,在新的构架当中,我觉得最核心的问题,不管谈什么东西,也是过去中国三十年所坚持的,对美的这些政策当中,一定要保持中国的自主性。
以前我仔细回顾,比如说日本和美国的关系,他没有办法保证自己的自主性,因为它军事上它是听命于美国的。苏联他和美国是一种敌对状态,是一种斗争状态。中国在过去一段时间,和他是有斗争,又有合作,但还不至于上升到敌对,我们为了避免敌对,我们中国更多的采取一种妥协的态度。
但现在,好了,金融危机发生了一个非常重大的背景的改变,同时美国在奥巴马上台之后,他打着变革的口号上台的,他也会对全方位的外交政策做出一个重大变革。所以这种情况下面,中国怎么样奠定一个对美的新政策,我强调的第一点是强调我们无论在各个领域都要有自主性。
第二个,中国的身份是一个全世界最大的发展中国家,所以我们在什么时候,无论谈到什么时候,比如说全球的秩序,气候变暖等等一系列问题。我们更多从发展中国家的角度去考虑,强调道义上的优先,我们一定是道义,要超越现实利益,我想这个是我们谈的第二点。
第三点,就是怎么样在对美关系当中,有效的纳入民间的声音,比如说像我刚才说的这个问题,我们是一个两难选择的国债问题。我们中投那么多美元,那么多钱,不花那么多反而就白白的贬值,看着它就没有效益,花过去之后可能会造成战略的,怎么样把网民这种91%的反对的这种意见,纳入到你的决策体系当中来,我想未来这也是中国整个对外政策需要更多考虑的相关的问题。我们应该是,我觉得当然还有其他的方面去考虑中国对美的一个政策,现在是一个好时机,好时机我们要制订新的政策,必须要有所调整,当然也是要有所作为。
姜声扬:所以中美关系大方向整体来说是向个好的方向发展,但是中国政府应该要出台一个新的对美政策,确保自己的自主性。在这当中,中美经济关系未来是一个什么样的势头,我们先去下广告,回头再请朱先生为我们做分析。各位观众,我们休息片刻,回头继续《时事开讲》。
作者:
时事开讲
编辑:
张恒
|