凤凰卫视6月2日《时事开讲》以下为文字实录：

姜声扬：这里是《时事开讲》，在今天节目当中时事评论员石齐平先生，为我们做三个时事观察。我们首先请导播出今天的节目大纲，来看看他的观察重点：第一，盖特纳的访华观察。第二，东北亚形势观察。而最后，民进党的登“陆”观察。

我们首先来谈第一个话题，石先生我们看到美国总统奥巴马的特使，财政部长盖特纳做访问。昨天他在北京大学，他的母校进行演讲，之后和副总理王岐山会面，今天和总理温家宝以及国家主席胡锦涛进行会面。这一系列的访问您有什么观察？

盖特纳访华观察

石齐平：首先我们看到奥巴马当选就任之后，到现在将近半年了，五个月了。这五个月里面我们一直关注他的一些政策，确实在履行他在竞选时候的一个口号Change。

姜声扬：改变。

石齐平：尤其是在外交领域，我们以前在这个节目里面谈过，在外交领域他的改变非常大，包括对俄罗斯的政策，包括对伊朗的政策，对委内瑞拉，对穆斯林事件，对古巴，甚至对缅甸都出现了颠覆性的改变。换句话说，把过去的布什主义都给颠覆掉了。

姜声扬：对。

石齐平：但是有一点，我说我始终看不到，他的中国政策到底是怎么样的一个方向。一直到最近这一、两个星期终于看到了，他的中国政策终于出现了一些征兆。

姜声扬：哪一些征兆呢？

石齐平：举例来讲，就在最近一个星期，10天左右，首先他发表了新的驻华大使，叫做洪博培。

姜声扬：JonHuntsman。

石齐平：这个人在美国据说是一个非常有政治潜力的人，有可能竞选下一任的总统，同时他精通中文，所以现在的国际兼政治人物精通中文变成一个很重要的条件了。像澳大利亚总理陆克文现在就很吃香。第二件事情，美国众议院的议长叫做佩洛西。

姜声扬：Nancy。

石齐平：这个人是女强人，而且从来不假辞色，尤其是对中国人权问题，从来不假辞色。这次她访华了，在整个访华过程里面，我们可以看到，表现得非常中规中矩。第三个就是刚才讲的盖特纳，财政部长上任之后，第一次出来访问中国。

姜声扬：是。

石齐平：这个访问中国对中美未来的经济发展是非常重要的事情。总的来讲这三件事情，我都给它一个正面的评价，这是它目前，我们所看到的一个中国政策的一个氛围。

姜声扬：对，但石先生您刚刚提到的征兆是三个人，你可不可以给我们再做更详细、更深入的一个探讨。

石齐平：我想今天我们集中在盖特纳，因为他的内容最丰富。盖特纳此行访问中国，说到底重中之重，就是一个最重要的任务，因为他要解决的是美国经济问题，美国金融问题，而美国金融跟经济问题，它就必须要发行大量的国债，因为它子弹不够。

姜声扬：对。

石齐平：发行国债不能老靠联储局印钞票，这个对它后遗症太大，所以说它就必须要找到买主，这个买主从它过去最大买主就是中国，那么他就跑到中国来。所以我觉得他第一个最重要的是劝中国继续来支持购买美国国债。

第二我们注意到他在北京大学的一场演讲，我觉得是“精心之作”。据说在飞机上，他也不断的修演讲稿，这个演讲的题目就可以看的很清楚，中美关于怎么样共同因应经济复苏，跟经济增长的一个合作的问题。他特别点到，中美两国在这方面有很多合作的空间，合作的潜力。

举例来讲，他首先在演讲稿一开头就这么说的，他说，我们包括全球，现在面临到的是二战结束以来，最严峻的经济形势。据国际货币基金表示或者估计今年的经济增长率，是第一次会负值，60多年来第一次负值。第二，进出口贸易也是负值。这样的一个严峻的形势，中国跟美国我们必须要共同合作起来，我们要有一个全球战略。

于是演讲稿里面就提出一个全球战略的大思维。全球战略大思维很简单一个概念就是说，今天全球的危机，说到底是一个全球巨大的失衡所造成的。而全球巨大的失衡，这里面有两个核心的要角，一个是我，一个是你。所以我们必须要从这个方面去找到解套的方式。

那么我跟你的问题正好相反，配起来正好是一对，我是消费太多，你是储蓄太多，所以我们将来的思路就是你要增加消费，我要增加储蓄，这就是他在这个演讲稿里面所提出来的一个大的方向。

姜声扬：是，你说的盖特纳对全球经济问题，有个全球大战略，但他有没有提出任何具体的主张，或者是建议呢？

石齐平：对，我刚刚讲了，他此行最重要的目的就是希望中国继续买国债，他也很清楚中国对买国债现在是有点犹豫不决了，它担心国债贬值嘛，所以它知道中国的担心，所以它不断给中国保证，说美元绝对是强势的，你担心美元贬值，你国家缩水。我告诉你，美元绝对是强劲。除了这个之外，他也一再的提出，他说，你看，我为什么美元会贬值？说到底我必须承认，我的美国赤字太大了，所以我下定决心，我要进行医疗保险制度改革，因为医疗制度是我们造成美国赤字最大的一个祸首，所以你看我要努力去这么做。

再一个就是我也希望你增加一点消费，好不好？我刚刚讲，我前面的问题在这里，然后我们还有共同合作的空间，那就是我们在环保跟在能源能够共同合作，他说的更明白一点，没有讲错话，就是我可以卖很多这个东西给你，这个东西对你来讲是有需要的，全球软化，大家共同的一个危机，所以在这个方面，我们有共同努力的空间，这就是他一些具体的建议。

姜声扬：那另外一个，各界都关注的人民币汇率的问题，此行盖特纳是个什么样的态度呢？

石齐平：当然一月份的时候，他可能基于各种原因，在提名他这个时候，在作证的时候，他曾经对人民币说，人民币有操纵，引起了中国非常强烈的反应，这次苦头吃够了以后，现在就不敢轻易谈这个问题了。不过我觉得最重要的一件事情就是不主动去挑这件事情谈，一个最重要的原因，还有最重要的问题，国债，这个是次要问题，国债是首要问题，你不能把次要问题坏了首要问题，所以这个问题就变得次要了。

我今天如果即使把你的人民币逼的升值的话，那你的人民币升值就不利于你的出口，也就不利于你顺差的扩大。而我很明白，你只有顺差扩大，你才有余地购买我的国债，所以我把你的人民币升值，对我来讲也不利。所以这个问题现在只是轻描淡写，最多只是拿来做一个筹码，你应该升值，代表他在谈判策略上的一种运用而已。

姜声扬：是，那面对美国强而有力的推销自己的国债，中国应该如何去应对呢？

石齐平：当然最后是一个为难的处境，买也不对，不买也不对。你买，这个美元贬值，就在缩水，你不买，就等于传达一个讯号，加速美元的贬值，缩水的更快。

姜声扬：是。

石齐平：但是我觉得中国面对这个问题的时候，其实不是一个买跟不买的问题，我觉得这是一个“伪议题”，真正的问题是究竟该怎么买？什么条件之下买的问题，对不对？对中国来讲，必须承认，你也没有不买的空间。但是关键是，我要怎么样才买的心甘情愿，这个就要看美国能够示出一个什么样交换的代价了，对不对？这就是一个谈判的问题。

姜声扬：是，那美国为了要让中国去买自己的国债，除了口头上保证，我没有问题，资产没有问题之外，还有没有什么其他的谈判筹码可以让中国做交换。

石齐平：对，光口头是不够的。

姜声扬：对。

石齐平：他就必须跟中国讲了，好了，我们现在涉及到一条制度，你最担心美元贬值是不是？因此你买的国债，我们就可以跟美元贬值设法找一个公式给它挂钩。所以如果贬值了，能够保障你的利益，这个在技术上是做到的。

第二，比方说我觉得你中国现在是影响力越来越大了，重要性越来越高了，所以我觉得你应该在国际组织里面有更高的，相配套的、相匹配的地位。所以我一定不但鼓励，而且我也支持，也帮助你，设法在IMF国际货币基金里面取得更大的发言权或者投票权，诸如此类的，它都可以在跟中国进行交换。还有其他条件都可以的，所以未来中美的关系，实际上就是一个讨价还价，互相进行交易跟谈判。

说到这里，我们就想到有一个很重要的概念了，那就是马上在下个月要登场的第二个阶段的SED，就是战略及经济对话机制。我相信在未来中美两国关系很大的范围，都在这个机制里面去运作。

姜声扬：讲到这个SED，我们也想到去年在美国大选的时候，我们谈到，这个由布什还有前财长鲍尔森建立起来的SED，在奥巴马上任之后会不会继续，结果当时美国政府的态度是模棱两可。但是我们现在看到了，果然被您说中了，SED还在继续召开，可不可以跟我们讲一下，当时您理解后面的思维是什么？

石齐平：我觉得是一个逻辑的必然，你看的趋势它是非这么走不可，美国没有别的选择。刚刚讲当前全球的问题是中美两国共同的问题，好像一个双胞胎，你的问题就是我的问题，我的问题就是你的问题。那么在这样一个情况之下，我怎么能够不找你来共同解决这个问题呢？如果能找你共同解决这个问题，对我们双方都有好处。这里面我们没有一个有能力单独去解决这个问题，不可能，我刚刚讲逻辑结构性的问题，所以单独不能成事。

那么既然这样子我们就必须要合作，而且合作还有很多互利的空间，这就让我想到你刚刚提到鲍尔森，鲍尔森最早提出SED的概念，我觉得很好，在鲍尔森之前，曾经有想做鲍尔森财政部长这个位置的，还有一个很出色的人物，就是现在世界银行总裁叫佐利克的，当时是谈判代表。佐利克当时提到一个中美关系中非常重要的一个概念，叫做“负责任的利益攸关者”，英文叫做responsiblestakeholder。

当时如果我们去理解这个“负责任利益的攸关者”，美国提出来的，我们可能更多的去理解，是美国期待或者美国要求你做一个“负责任的利益攸关者”。三年过去以后，形势变了，今天我们再看responsiblestakeholder，好像有更多的味道是，我跟你，我们一起来做一个“负责任的利益攸关者”，好不好？你负你的责任，我也负我的责任，我保证，所以这个形势就出现这样一个变化。

姜声扬：那从这样的形势来看，能不能够预见一下未来中美关系的未来走向呢？

石齐平：中美关系未来走向，我觉得很多很敏感的人都已经注意到了，尤其战略学家，举个例子以前的美国前安全顾问叫做布热津斯基，他在去年还是更早的时候就提到一个很重要的概念叫G2，说明很多人都已经敏感的注意到这个形势了。我觉得将来中美的关系就是在这么一个全球范围之内的G2架构中，扮演一个非常重要的角色，我们希望他们朝着一个互赢共同合作的方向去努力。

姜声扬：好，所以我们可以看出中美关系继续朝着合作的趋势走，但是我们看到朝鲜跟国际社会，是继续朝着不合作的趋势走，我们去下广告，回头我们再来详谈。各位观众，我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。