凤凰卫视4月29日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，今天我跟文道我们迎来一位女嘉宾，盼望已久了，对吧？

梁文道：盼望已久了。

窦文涛：以至于她老公都来打前站，打过两回了。

梁文道：回去报告，没事儿，老婆你去吧。

窦文涛：对，这就是著名的潘石屹的主人张欣。

张欣：怎么那么说。

梁文道：都这么叫。

窦文涛：不是夫人是主人。

梁文道：潘主人。

窦文涛：而且您是福布斯富豪榜上，最受尊敬女富豪第五位，是吗？但是听说你最讨厌女富豪这个词。

张欣：对，最好别叫我这名了，改一别的名，刚才说那什么就够难听的了，这更糟糕。

梁文道：潘主人、女富豪。

窦文涛：不要把人家理解成一个女富豪，我觉得她算是知识分子吧，而且你看多么朴实，穿的真不像富豪，还不如我花哨，富豪应该是我这样的。

梁文道：没错。

窦文涛：本来张欣我觉得提请大家注意，就是她像文道一样，她是个有信仰的人，信巴哈伊教。两个有信仰的人和我这么一个半信半疑的人，我觉得我们可以好好聊聊。本来咱们要聊关于富豪的那点隐私，但是今天我跟你说，出现临时的，下一集再谈，因为今天有突发性的新闻发生，照说让人觉着很闹心。你看以至于我只能给大家念念了，我们刚收到的最新消息，怎么又发生这种事儿？

江苏泰兴幼儿园发生砍杀幼儿事件，现在的报道是混乱的，咱们截止到今天中午，就是说数名幼儿死亡这是一个说法，警方已经封锁现场，家长都进不去。然后泰兴市的公安局说死亡人数还没明确，砍人的人已经被抓了。然后泰兴宣传部一位干部他说，现场有31个人受伤，5个人重伤正在抢救，目前5人死亡。但是另外又有消息说，目前已经有4个小孩死亡。百度贴吧有网友发帖，这可能有流言的成份，说砍伤28个，已经死了8个，凶手还不只一个。

梁文道：还不只一个。

窦文涛：有说两个人一起，当然现在这消息还不明确，很快就能明确，但是我就说这是怎么了？一起又一起。我做的《文涛拍案》刚讲了福建砍死那么一大堆小学生对吧，然后最近是广东雷州，你看这都有报道。雷州市政府发布的消息，第一小学犯罪嫌疑人他是33岁，他就是这个小学的公办教师，然后大概是因为什么仇而报复，又砍了一大堆人，就是小学生还有老师。然后最近是顺德均安镇的南滘幼儿园，连续砸伤18名小朋友，一个中年男子拿着一个长扳手。

梁文道：听过了，顺德。

窦文涛：你说这是疯子还是什么人？

梁文道：我忽然相起来一个场景，不是大人虐待小孩，是小孩虐待别的东西。我前一阵子在一个风景圣地，在湖边转的时候，就看到一对夫妇带着小孩去游湖，去游玩。那个小孩就落后在后面，他妈妈一直叫他走，他不肯走，他在后面干嘛你知道吗？陆地上有一条马陆，你知道什么叫马陆，有一点像蜈蚣，但不是蜈蚣，没毒的，在地上爬。这小孩看着它，看了很久，后来忽然伸脚一下把它踩住，然后在地上用鞋子碾，直到整条昆虫碾出那些汁液，染满了地上为止。我为什么忽然讲小孩子这个东西，其实我想说人好像总是有一些很残忍的天性。

窦文涛：人性里的东西。

梁文道：特别你去看小孩子，其实我常觉得小孩是很残忍的，比如说《苍蝇王》小说讲，小孩如果没有经过一个充分的教化的话，他可以很残忍。而他那个残忍通常表现在去虐待比他更小、更弱、更没有反抗能力的东西上，比如说昆虫。所以我就觉得，一个大人去杀小孩，跟一个小孩虐待没有反抗的昆虫，是不是同一样的东西？

窦文涛：所以我就注意到，你看美国人，过去美国有什么校园枪击案，美国总统一聊，美国人经常使用一个词，说这是懦弱的行为，我第一次听到的时候很难理解，我说这是懦弱的行为？你讲的就是这个意思。张欣你作为母亲，你听到这个事情，你的第一个触动是什么？

张欣：其实我们作为母亲，第一个想到的就是这些孩子们，他们都很无辜，而且他们的父母都一定是非常的难过。你想每一家现在咱们都是独生子，独生女。

窦文涛：绝了人家根苗了。

张欣：对，非常残忍的，所以当然我们的第一个感觉是一个很可怕的一件事情，后面问题当然就说，人为什么会变成这个样子？什么东西造成一个人会跑到一个幼儿园去，杀害那么多无辜的小孩呢？

窦文涛：没错。

张欣：这后面还是一个社会的问题。

窦文涛：他们说两点，我听听你们两位怎么看？一个就是说当然每一个都有每一个的原因，你像最近被判死刑，福建那个。他是说因为我过去的老领导对我不好，整我，我该提工资不给我提工资，还有什么前女友抛弃他等等，都有他个人的原因。但是一堆，这么密集的发生到小学到幼儿园砍孩子的事情，他们有人就说，现在中国这个社会变得太快了，积累的社会焦虑，有时候你会在一些极端行为上能够看得出来，而且也就是说，这个信仰。我说你们俩有信仰，这个信仰缺失的一个地方，有一句话说中国社会发展的太快，说你跑的太快了，把你灵魂落后边了，就是有这么一个问题，积累的社会心理，就疯狂。还有一个就是说，也有人反思这个信息，信息爆炸，我现在有些时候有个感触，就是说。

张欣：你这儿就是信息点。

窦文涛：没错，我身上你就可以做一个证明，就是说人要不要知道那么多的信息，或者当你没有培养起足够的消化能力、控制能力的时候，你当不当得起这么自由、这么密集的信息传播。你知道像中国的祖先，他们有一种观点，现在当然是被批判，他们认为老百姓你不能让他知道太多了，这所谓民可使知之。

梁文道：民可使由之不可使知之。

窦文涛：民可使由之不可使知之，对吧。就是说他们知道太多，民智未开，知道太多对他们没什么好处。有些人就说了，社会上有很多“疯子”，当然我是打双引号的疯子。很多疯子或者想报复社会或者想一举成名。那么满天这个网络、这个传媒，这个东西跟他有没有一个示范、传染、模仿，本身他还没招，他只是一肚子气。他看见这事儿了，砍孩子，我是不是也可以来一把。

梁文道：我先说回你之前说的话里面，我觉得有一个字眼，我们要特别小心去使用，就叫社会。什么意思呢？就是回想一下，这些砍小孩的案子，其实跟前几年我们常常听说的另一类案子是有相关的，另一类案子，你做《文涛拍案》做那么多年，你也成了一个疯狂的基因的传播者。

窦文涛：没错，我待会也可以给你讲讲我的病。

梁文道：你还记不记得你以前也说过，就是以前那种在公交车上放炸弹，对不对？

窦文涛：对。

梁文道：这两者相关的地方在哪里？就是说他们都是跟那些受害者无仇无怨的，没有关系的。我们马上想到这个东西叫什么？要怎么对社会报复，只是选择不一样，一个人是在公交车上，也有人可能你不知道哪天开车去胡乱撞人，对不对？也发生过。现在是砍小孩，都是一种叫做对社会报复。可是什么叫做对社会报复？我觉得这里面危险，为什么？我说“社会”这个字眼很危险。

就你想想看这些人，他大概受过一些冤屈，他可能是受过一些领导或者上司受了气，但你看这个气不直接往领导、上司身上发，为什么呢？是因为他除了被领导欺压之外，他大概觉得身边很多人，让他觉得气结、气闷，而他把所有的人，这些事情总结为一个概念，叫做这个社会不行了，这个社会在欺压我了，这个社会对我不好了，为什么？你刚问有信仰吗，我就是从佛教的角度来讲，我们避免任何的过于空泛的概念，社会就是这样的一个概念，你要认清楚，这个老板对我不好，我们应该分析，他这么对我不好，我该怎么处理，那个人对我不好，都是个别的事。