顾彬：通过北岛爱上中国白酒

窦文涛：《锵锵三人行》，很难得许老师又帮我们请来著名的德国汉学家顾彬先生，顾彬教授。咱们说了，先从通俗的讲起，说顾教授是波恩大学的著名汉学教授，这咱知道，我现在发现他这个汉学已经相当地道了，因为他已经到了中国酒学的程度，说他喝中国白酒，你能不能谈谈你喝中国白酒的经验。

顾彬：是，我原来根本不喜欢喝中国的白酒，但是好像是通过北岛，我慢慢开始喜欢喝白酒。

窦文涛：通过北岛？

顾彬：对，因为他八十年代喝白酒喝的很多，但是八十年代我基本上喝的都是牛奶，所以他跟我在一起，非常非常失望，到了九十年代是相反的，现在他喝牛奶，我喝白酒，所以我们两个人在一起还是没办法一起喝白酒。我从2002年开始有机会，每年在山东教书，一个是济南山东大学，另外一个地方是青岛海洋大学。

窦文涛：都是喝酒的地方。

顾彬：对，我第一次到了济南以后，觉得非常奇怪，那里的人他们用葡萄酒杯喝白酒。所以我觉得我没办法，但是最后我发现也有好处，你这样能控制你自己，因为你知道你喝多少。我二两、四两没问题，但是到五两我会有困难，小杯不知道喝过多少。

许子东：昨天晚上他一拿酒杯，一放白酒，大家都被他吓住了，所以不敢给他拼了，最后北岛醉了。

窦文涛：所以我觉得酒学研究的很地道，喝中国白酒，中国军队里认识到这个诀窍，你到部队里去喝酒，拿这个小杯子，拿碗来，喝一碗，大家吓住了。而且他就说，拿碗或者就像你说的，拿红酒的杯子喝，你知道量，拿小杯子喝，你以为小，你不知道数了，这是了解中国的一个入门。

但是顾教授，我正好借这个话题问问你，你说西方的烈性酒，威士忌、白兰的这种烈性酒，和中国的白酒相比，跟民族的喜好或者民族性格能看出什么分别吗？

顾彬：你不要忘了，外国的烈酒没有中国白酒厉害，我们的烈酒差不多38度，最高40度，但是我根本不喜欢喝这些东西，我在中国最喜欢喝的白酒是什么呢？50多度的，最好的是68度的五粮液。

窦文涛：喝的怒发冲冠。

许子东：喝古井贡酒嫌39度还不够。

顾彬：不够。

顾彬：高水平的文学由出版社编辑成就

窦文涛：他也是诗人，所以我觉得文人和酒，从来是脱不了干系，咱们从酒也说说文学，顾教授，您也是了解德国文学，而且现在又这么了解中国的文学，现在在我们中国有些人，悲观的人觉得文学，就我们脑子里那些经典的、传统的文学，已经快消亡了。因为现在网络出现了，好像权力平等了，人人都可以写，而且电子化，现在电子书都出来了，那种所谓我们想象的像德国那种大部头的小说，将来还有位置吗？

顾彬：文学永远不会死掉。这是不可能的。所有人都需要好的文学，因为如果没有什么文学的话，也不可能还会有人。人的存在和书、文学的存在是分不开的。但是我们应该分清楚好的文学是在什么地方发表的：基本上不是在网络发表，而是在出版社发表的。出版社会注意到一个作家的水平是高还是低；如果低的，他不会发表；在网络上谁都可以发表什么东西，但是在出版社发表水平不高的文学作品很困难。

窦文涛：您自己上网吗？

顾彬：根本不上网。

在网络上谁都可以发表想发表的东西，但是德文是一个非常复杂的语言，所以作家需要另外一个人调查他的文学作品，比如在出版社专门有编辑看你的德文是对的还是不对的。所以我写的那些作品如果没有第二、第三个人审校，可能我的文字水平不会有现在高，肯定会低，也可能会很低。

窦文涛：我明白他的意思了，他说出版社的编辑是很牛的，甚至能培养出一个好作家，像咱们中国有些成了腕的作家，改一个字都不行。现在中国书的问题，我觉得校对都不负责任了，满篇错别字都有。但德国出版社的编辑，真的敢和作家商榷，你这个地方德文不对，要改。你觉得作家和编辑之间应该是这么一种关系？

顾彬：应该合作，应该做好朋友。

许子东：中国的编辑部也做很多修改工作，但是比较侧重在内容和审查方面，有时在文字上，所有新出的书你总会找到错字，就是这些校对的失误。但是大家把这些失误当做比较不重要的事物，把另外一些，关键词，在那里做审查，人的精力是有限的，你那边的精力花的多了，那边的精力就少了。

窦文涛：你是这么解释的，那许老师，你有这个感觉吗？为什么我刚才问您年龄不大礼貌。

顾彬：没问题。

窦文涛：我觉得现在的年轻人，比如说现在的大学生跟我讲，说看凤凰的节目不是在电视上看，全班同学都是在网上看电视。我们的网站就会告诉我，必须把锵锵一集22分钟的节目——时间已经很短了——再分成3分钟、5分钟，再有一个小标题，一小段一小段。网上写博客的人会告诉我，网上的语言大多50个字，100个字，甚至现在流行微博，140个字，这就是网络人碎片式的阅读习惯，现在还真有人能够啃大布头，这个问题你们怎么看？

许子东：说书是没法可太替代的，我同意他，但是中国因为原来经典的文化在若干年前被动摇了，马上上来的又是所谓的电子化后现代的时代，所以会产生很多人对于原来所有经典的怀疑，而且觉得这个东西过时。其实你要仔细看情况不是，现在最红的一些网络作家，也都是在网络发表以后，然后进入出版业，真正站得住脚的还是出版业。

随便举个例子，我们的梁文道，在我们节目里做了很久，可是现在他的书也畅销，马上进入另外一个情况，你看他自己感觉到另外一个情况，书的魅力还是无法挡的。