内容摘要:凤凰卫视2月8日《锵锵三人行》,梁振英称,那个时候中国银行还没有上市,在香港这个市场的份额没有今天这么大,所以中银发钞,老百姓觉得没信心。如果说收到三张钞票,一张是中国银行的,一张是汇丰的,一张是渣打的,那么首先得把中国银行这张花掉,这样下去慢慢中国银行的钞票就贬值,大伙就有顾虑。
凤凰卫视2月8日《锵锵三人行》,以下为文字实录:
梁振英:香港基本法起草时我听到“天方夜谭”
窦文涛:《锵锵三人行》,今天我们这里蓬荜生辉,真的生辉,全亮了。马博士有面子,给我们请来一位香港的大人物。
梁振英:不敢当。
窦文涛:行政会议召集人梁振英,我想香港人当然对你都很熟悉,但是大陆观众有一些即便是不熟悉的,经常在电视新闻上,也对你这张脸也是熟脸了。
马家辉:因为很多角度可以从梁先生嘴中得到你想要的东西,梁先生是一个专业,对于房地产的问题,整个专业规划的问题我们都可以期待听到一些事情。包括梁先生,特别这两年去很多不同类型的活动,包括谈美食,也是专家,我们可以懂得怎么好好吃一个东西。
窦文涛:我知道他还是一个养花、种草的专家。
梁振英:喜欢。
窦文涛:还是教育孩子的专家。那梁先生今天请你来,首先我觉得你身上是个有历史的人,尤其是可能对于大陆观众比较有人文感的会比较感兴趣。当年97回归之前,有一个基本法咨询委员会秘书长就是您,等于参与香港回归很多的重要工作。而且还有观众有问题,说行政会议,都说行政会议召集人,感觉是香港一人之下万人之上,是干什么的?有人把他比作外国的那种内阁,这个比方有道理吗?
梁振英:也可以谈一下,确实是比较特殊,在很多其他社会没有,在我们国家体制没有。这说明我们在一个国家里面两种制度,在香港的制度下面,我们政治体制有这个东西。我们严格来说,我们是什么呢?香港特别行政区行政长官的行政会议,在基本法里面,你在行政体制或者政治体制这一章里面有一节,是行政长官,行政长官这一节里面有三段,是行政会议。所以我们是给行政长官干活的,意思就是说从社会上各个方面,由行政长官去聘,邀请各方面一些专家对社会上各个问题,譬如说医疗、规划、金融等等这些,有认识一些人在他身边,所有重要的决策都必须在行政会议里面做。
行政长官做这些重要决策的时候,他不能自己坐在屋子里面做,必须在行政会议里面做,也不是我们这些行政成员做的一些决定,而是行政长官在行政会议做的决定。
窦文涛:今天我们想请你揭揭历史的秘闻,因为从香港回归前后一直到现在,我想很多观众会感兴趣,您跟北京的高层互动当然是相当密切,但是您又是一个纯粹在香港长大的这么一个港仔,这个给你留下一个什么印象?
梁振英:开始的时候,应该说1984年开始参加回归的工作,一直到1997年,13年的时间里面,内地的变化很大,内地变化不仅是说经济发展,生活水平,而且观念包括官员的观念也有很大的变化。
窦文涛:能举个例子吗?
梁振英:比如开始的时候,1984年、1985年的时候,记者要采访他们,他们就比较拘谨,而且讲话不多,很严肃。后来慢慢习惯了香港这一套,就是官员跟新闻界之间这个距离可以大大的缩小,而且大家变成很好的朋友。
开始的时候,他们对香港的想法、要求,甚至对香港回归的种种有关的顾虑也不很清楚。到了后来呢,基本法起草的过程的末端,他们对香港的情况掌握的很清楚,绝大多数参与香港,我接触的,就是全部负责香港事务的官员,他们确实是非常爱护香港,给香港做了很多很多的事情。
马家辉:你说爱护香港,那相对的当时参与整个谈判的英国人的态度怎么样?我们都知道前一阵子,有一位非常重要的人物趋势,1月22号,科里达去世。
窦文涛:我们可以看一下照片,马博士给介绍一下这个人物。
马家辉:是。
窦文涛:科里达。
马家辉:科里达是英国人,他在剑桥大学读完书,然后进入英国当官,主要在外交系统做的,他的中文还是在香港学的,先去新家坡然后来香港学中文,然后后来就从事外交了。
1967年,他在北京,北京当时不是有很多的运动嘛,还曾经有人放火烧英国大使馆,当时他被揍了,然后被关在,被保护等于是软禁在使馆区。一个月,后来收回80年代,他负责替当时的英国首相,他当时是负责英国的驻华大使来处理中英谈判,这个过程里面,他做了半年很重要的作用。我不晓得这个,梁先生一定非常清楚整个情况,据说当时的英国立场刚开始怎么样?香港有分香港岛、九龙半岛跟新界,新界是租的,其他两个地方是割让的。那我只还新界给你,我保留九龙跟香港,是打这种如意算盘。然后科里达说服了英国政府,说你别想了,你还了新界,留九龙跟香港没有用,不可能的事,你不如全部来承认那个要归还,可是归还的过程里面,我们怎么来好好处理大家的关系,包括香港人的关系等等,是这种情况吗?
梁振英:科里达是一个很务实的外交家,而且他是一个中国通,他对中国的情况,尤其是中国政府,中国领导人当时对香港恢复行使主权的决心,他是一清二楚的。所以他跟当时英国首相,英国其他的政治家、外交官,持一个不同的看法,就是必须跟中国谈判,英国不能单方面自己说了算。
他有一句名言,旧时签的协议不是一个完美的协议,还是比没有协议好。那么至于基本法具体的内容,这个我们听了很多香港市民的意见,我们反复的两头跑,北京开会、香港开会,在香港听了香港当时六百万市民的意见,我当时是基本法咨询委员会的秘书长,我们有180个来自社会上各个阶层、各个业的委员。
马家辉:港式顾问。
梁振英:不,那是基本法咨询委员,有学生团体,街坊组织,请我我就去,就是听意见,很多现在回想起来,感觉有点天方夜谭,那个时候我们都经历过了。
窦文涛:什么天方夜谭?
梁振英:譬如说我们在中环听意见,很多来向我们表示意见的,谈一些比较抽象的。谈什么呢?自由、民主、法制等等这些,到居民点去听意见,讲一大段,人家就问你,梁先生你讲了这么多,我问你一个问题,什么问题?1997年7月1号,香港特别行政区成立第一天早上,我下楼买第一份早餐,用什么钞票?
窦文涛:这个有意思。
梁振英:用什么钞票,我说我们基本法草稿里面有,1988年,港币是香港特别行政区的法律货币,有流通、有兑换等等。那么人家就说,梁英,你这人太年轻。日本打香港的时候你没出生,1949年解放的时候你也没出生,告诉你政权一换,第一个事情就换钞票。他说1997年7月1号当天不可能用港币,肯定用人民币。
窦文涛:结果不但港币一直用到今天,而且今天香港的很多店铺都贴出来欢迎用人民币。《锵锵三人行》,广告之后见。
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作者:
锵锵三人行
编辑:
郗望
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