凤凰卫视2月2日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

达沃斯对中国城镇化发展很有启示

窦文涛：《锵锵三人行》，马先生，咱们今天请震海先生到我们这儿来吹吹风，《震海听风录》，先给我们吹吹。

邱震海：我在其他地方都听风，到这里来吹风。

窦文涛：对，我们这儿就叫吹风会，现在是达沃斯的风刚刚吹过来。

马家辉：很冷的风。

窦文涛：刚刚结束。

邱震海：对，从瑞士吹过来。

窦文涛：对，咱们可以先给大家看看，达沃斯我很多朋友都想去玩儿，要不说人家那么一个小城镇，咱们先看看，说是滑雪圣地，在瑞士东南部，先看见的是抗议，这是抗的什么议，你看还有人描写很文学化，说雪下的好慢，好慢，人睡在小酒店房间里，那个安静的，听着钟表的声音都算噪音了。你瞧这个，说是真正开达沃斯会议的会场，容纳几千人的会场，也非常的小，因为什么呢？就卧在山谷中，就在山腰上。

马家辉：因为它的风景太好了，我听说看到很多报道，也越来越八卦了，以前所有《纽约时报》，所有的新闻都是最硬朗的评论，现在硬朗的评论旁边总是开一些比较花边的，小小的方块。就讲什么呢？很多年轻的出席的专家也好、官员也好，最期待的是赶快开完会去滑雪，他们很高兴。

邱震海：瑞士是滑雪圣地。

马家辉：对，因为他们现在都年轻化，全球的领导人、高官、学者都年轻化，甚至很多是80后的年轻人，开会的时候无心，都是拿着手机，拿着一些通讯用品，其实都在偷偷上网。现在很流行，拿着手提电脑在那边假装记录会议，其实是在上网。后来看到一个官员，不晓得哪里的官员，以为他在记录会议，原来他在上网查当地附近的滑雪圣地，还有五星级的吃东西的餐厅，好地方。

窦文涛：这人家就讲，就是说达沃斯这么一个小地方，对吧，它变成了这么样一个定位，好像从1971年的时候，还只是一些欧洲的商界领袖们开会，才300人嘛。

邱震海：对，它当时叫欧洲管理论坛，当时是一个欧洲范围内的，而且当时是冷战时代，瑞士又属于西欧是吧。

窦文涛：当时说是目的是为了对抗美国商业入侵欧洲？

邱震海：对。

窦文涛：后来说十年后，到1981年，美欧之间融合了，那个时候的潜话题呢，感觉是对付前苏联之间的那种气氛，然后风水轮流转，到今天变成一个全球论坛。后来他们讲，说你要算算帐，这么个小镇对中国的小城镇发展很有启示，说五天的论坛，就给这个小镇带来两千多万瑞士法郎的收入。然后说达沃斯全年的GDP大概有8个亿瑞士法郎，其中有3个亿瑞士法郎都是开论坛、开国际会议。

邱震海：其实返过来也可以折射另外一个问题，就是任何一个城市也好、小地方也好，它发展要有自己的独特性，你刚才说了一个差异性很重要，不是说每个地方一定要像纽约、像北京、像东京、像巴黎那样的，你这个地方有自己独特的特色，哪怕是一个很小的地方，也能够有世界的名牌。

马家辉：可是你要有独特的特色，总需要有机会。有时候机会是人家给你，有时候是自己打造出来。

邱震海：有时候是可以自己打造的，你看中国有个博鳌，博鳌它是海南一个原来名不经传，也是一个小地方，但它就取什么呢？就取海南是中国的最南端，博鳌又是海南的最南端，那是中国最南端最南端里边的最南端，那个地方现在就已经造出一个等于是亚洲论坛，亚洲论坛主要是中国和东南亚，包括中国和南边，南部国家的一些关系，就我们在中国一个最南边最南边的一个城市，搞这么一个，不是在北京举行，也不是在上海举行，同样这么一个论坛，如果在上海、北京举行，它给人心理的负担就不一样了。我们在中国最南端，像一个小渔村一样，大家穿上像夏威夷一样很休闲的服装，大家跑到那里，所有的领导人跑到那儿都像普通朋友一样。谈一些很轻松的、人性的话题，但其实一方面是坚固了领导人之间的感情。另一方面，互相之间谈的话题你可以当真，也可以不当真，是吧，同时博鳌这个地方自然也就出去了。

马家辉：所以我就想要打造的话，你要人家来开会，你要那个地方选的对，那个环境很好，像博鳌，大家去那边一边开会，一边好像有点放松来开会的感觉。我想起我在美国读博士班的时候，在美国的中西部，那个地方是什么呢？附近很多的地方适合给人家骑重型机车的，重型电单车的，经常很多人一队一队的机车队，穿插过省，来到我们中西部那边，停几天然后再走。然后很多人在那边，后来有个小地方，在那边每年举行一次同性恋，同志大会，很大型的会，全美国各地的人都开车、骑机车过来，那非常壮观，每年一次，每一年开完那个会，听说就可以养活那个镇，还有附近几个镇一两年的生活状况，所以那个地方完全适合机车队来，然后政府也支持，甚至把当地那条街改名叫gaystreet，完全让你们感觉高兴。

窦文涛：所以你看经济模式，现在有同性恋经济，还有美女经济，有的地方专门选美。中国学者我发现最爱反思，开一个达沃斯论坛，一下列了12条，就说我们中国这些小城镇发展，为什么很多地方没有自己的个性？我甚至还想起前两年我看一个新闻，说是河南，那个字我不认识，什么什么bu州、bian州，一个地方，说那么个地方就搞市政建设，它搞什么呢？它要追求跟中南海一样，甚至它就叫什么中南海，然后政府门前那条街，它不敢叫长安街，它叫长安路，附近它要修北海、西海、南海。

邱震海：这跟人的心态很有关系，中国可能数千年遗传下来帝王的心态，每个镇，哪怕那个小镇的镇长，我如果当了这个小镇里面的一把手，那我也尝尝做帝王的资态，帝王的味道，我来感受一下，虽然是假的。

中国既强又不强 内心其实很脆弱

窦文涛：要不我说南京那个被判了刑的房产局长，抽的烟叫什么，这个名字起的太方了，你知道吗？叫九五之尊，房产局长你什么官，九五之尊是皇上的。

邱震海：但是反过来，其实我觉得可能跟发展阶段也有关系，你看瑞士的达沃斯，我相信它如果在200年、300年之前，当代还相对比较落后的时候，我不知道，当然是东西方文化有所不同，西方人可能不一定完全像东方人那样追求当帝皇，但他可能也想追赶当时发达与它的，或者几倍、几十倍发达与它的地方，当1971年它成立的时候，瑞士已经是个相当发达的国家了，已经是一个经济上最发达的国家之一了，所以那时候有很平和的一种心态，我们中国人现在心态其实是处于一种，有人说我们是既强又不强，或者强而不强的那种心态，外面看上去好像很牛，但其实内心还是很脆弱的。

窦文涛：你说的这个心态正中马先生下怀，他最近关于达沃斯论坛看了一些网友们的一些意见。

马家辉：不仅是网友，还有很多专家们的意见，的确是看着有些感觉。

窦文涛：有什么感觉？

马家辉：没有，就像邱先生刚说，可能以前压抑的太久了，现在一来，中国崛起了，就像这一次的会议在那边，主题我们都知道。

邱震海：重思、重建、重设。

马家辉：然后好几个大环节，都是以中国作为主题的，甚至有人称为说中国密码。中国为什么能够长期，那么长而有力的经济崛起，然后邀请了很多中国的老总去演讲，你知道中国的老总一出门不得了，司机两个，助理七个，发型师三个，像大爷，我猜那个小镇这一阵子一定忙坏了，突然多了很多中国菜馆，而且中国老总一出门一定要吃中国菜的，搞不好家厨都带着。我觉得第一个看到很多官员的花边，还有人在为吃饭开会，到处问说能不能花人民币，还建议说你们应该收人民币才对。

邱震海：这种心态一夜之间，我们以前说一夜爆富，爆富以后他的心态一下拧不过来，再加上本来那种穷棒子翻身，当然话说的有点难听，棒子翻身，再加上我们本来就是封建传统当中有的那种，如果一个人马上上去之后，马上前呼后拥的。这方面我倒想到最近几天大家在谈美台军售，对奥巴马有很多批评。其实奥巴马访问中国、访问上海的时候，就那天他第一站到上海，而且是下着雨，有一张照片让我引起很长时间的思索，他是一个人打着伞下来了，就是走下旋梯的时候一个人，表面上看着是一个很孤独的美国总统，是一个自己打着伞的，如果是我们的话，至少前面有一个警卫开道，不要让这个总统摔倒，摔倒是很大的一件事情，而且是在下雨的时候，是吧，至少后边有几个护卫，前呼后拥。

马家辉：邱先生这个问题我跟内地的一些当官的朋友讨论过这个问题，因为前阵子中国不是也有一个很年轻的省长还是市长，也去考察，然后旁边就有人打着伞。

邱震海：对，29岁的一个市长。

马家辉：对，后来我跟朋友们讨论，他们说不行，家辉你在中国当官，就算我觉得我不需要这种排场，人家会觉得你不给他们面子，你会很难做下去。

邱震海：官场文化。

马家辉：对。你不这样给人家打伞，你也要打伞。

窦文涛：我跟你讲，就是说我一个主持人，我去给人家主持一个活动，我没有助理，我一个人背着包去，他不让我进，他说他不认得你，一个人来，我说我是主持人，他说不可能，主持人身边至少跟着三个人。

邱震海：现在有什么事，假如找你演讲，找你主持，首先问你有没有助理，先跟你的助理谈。

窦文涛：没错。

马家辉：还有助理的助理。

窦文涛：轿子得要人抬，咱们先去一下广告，《锵锵三人行》，广告之后见。