石齐平：有的时候GDP实际上是无效的

窦文涛：所以我就不太懂，就是表现在国家统计局这些数据上的什么GDP也好，什么也好，它是不是代表真的你这个国家的经济情况，好了呢？

石齐平：这个在经济学界里面从来也有这样一个争论，就是GDP本身，它是代表一种生产总值的增加，这是没有错的。但是它并不代表一切，经济学常常有一个笑话，你有很多东西不算到GDP里边的，你比方说家庭、劳务，你娶个老婆，你是不是要付她薪水，你没付。它实际上应该构成GDP的一部分，所以这是被低估的。

窦文涛：包二奶也是GDP的一部分。

石齐平：另外就是常常有的时候，GDP实际上是无效的，或者你赌博交易也是GDP，就是没个概念。但是还有一些东西你算不进去，你比方你的一种精神上、物质上这个东西，你就没有办法算到GDP里面去。所以GDP它是一个经济学上从来就把它当做一个指标，但是这个指标不是代表全部，它只能做一个参考，你不能完全根据这个指标。

窦文涛：你看我刚才跟小莉，她有时候做经济话题，我还问她这个。她就说，吴小莉跟我讲，她大概采访那些大人物，她说中国的这个，你必须保持GDP的增长，因为否则你这个东西要一掉下来。

许子东：社会矛盾。

窦文涛：社会矛盾、失业率、维稳都成问题。

石齐平：这话也不错。

窦文涛：是吧，所以小莉还是经济人。《锵锵三人行》广告之后见。

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窦文涛：所以这个GDP我现在发现，我前一阵去某一个城市，你知道吗？就是老百姓你从一下机场接我的司机，我就可以说是民怨沸腾，就是说大马路中间，搭起棚子，在马路上挖沟，挖洞，要建工程。说这个工程都两年了，影响人民生活甚巨，我就发现市民怎么理解GDP，说挖一个坑再填上，这也叫GDP？

石齐平：就是凯恩斯理论。

许子东：这是一个理论。

窦文涛：这是凯恩斯理论。

许子东：这还一个理论。

石齐平：创造就业，你刚才前面讲叫创造就业，这就是创造就业。创造就业最好的方式，你今天花一笔钱，你去挖一个坑，明年再花一笔钱，你把去那个坑填回去，这个钱就变成购买力了。

窦文涛：可是咱总得？我就是说外行人反倒看的是实在的，就是说，人民群众是不是安居乐业，说白了是这个问题。

石齐平：所以我们讲经济政策，实际上它有很多不同的指标要把它并列的。GDP是一个指标，叫做经济增长，但是经济增长之外，同时还有几个可以相提并论同样重视的指标，物价要稳定，这是第二目标。第三就业要创造，刚才讲过了，你光是有GDP没有就业，我觉得社会不会和谐的。第四个就是我们更广泛的概念，叫生活素质了，就是说你不能够以GDP来牺牲生活素质，所以你能够兼顾到这四个，基本上这个国家的发展是比较平衡的。

窦文涛：GDP怎么会牺牲生活素质？

石齐平：因为有的时候你发展污染的产业，GDP上面还是增加了，在那个数字上还是增加了。但是你的污染就出来了，所以你就必须要在经济增长的同时，要兼顾到环境的保护，所以中国在这方面提一个概念我觉得还是不错的，就是科学发展观。科学发展观其实也是针对过去30年，我们今天中国应该说，过渡的，当然我觉得发展一个阶段，过去台湾也曾经犯过同样的错误，叫唯GDP，就是唯经济增长论，就是满脑袋就是GDP，那么在这个时候你就忽略这个，忽略那个。后来发现这不对，代价太大了，所以重新要调整。调整了一个概念，在中国来讲叫科学发展观，科学发展观比较好理解，是一个合理的发展，而不是不合理的，或者是不平均的，不平衡的发展。

窦文涛：得重视效益，重视素质。

石齐平：对，重视素质。

窦文涛：最近你说这个楼，我还想，香港也都在说什么豪宅泡沫，楼市泡沫。然后罪魁祸首是谁？说是大陆富豪，最近创了一个你知道吗？天汇大厦，4.39个亿买了这么一个公寓，可能是顶层，我想。已经是说，平均每平方米70多万港币，就这个价，说是一个神秘的内地富豪创下这个记录。然后我看香港报纸上有评论，就是说，什么长实集团开发的一个半山的这么一个房子，甚至打出一种口号，只卖内地人，不卖香港人。石老师分析分析这个怎么回事？

石齐平：这个合理，我跟你讲，有的时候到茶餐厅吃饭，我说，老板你最近，我最喜欢吃那个鱼，最近好像有好几个月都没有了，我最喜欢吃笋壳鱼。哎呀，我告诉你，现在好的笋壳鱼买不到了。我说为什么买不到了？他说，都到内地去了，他讲的是实话我告诉你，他说我即使买过来都比较小，或者是卖不到最起码的价钱，如果定价钱定的高，就卖不掉。这个说明一个什么？就是刚才讲的，还是市场的问题。日本在30年前、40年前经济发展最好的时候，日本生产出来最好的东西是不出口的，我们都是认为好东西要出口，对不对？

窦文涛：对。

石齐平：日本是反其道而行，你根本就买不起，只有我才消费得起。你比方说20年前，你最好的大闸蟹，不会在上海卖，卖到香港来了。现在最好的大闸蟹不会卖到香港来的。

许子东：运到日本去。

石齐平：就是这个是消费能力的问题。

许子东：现在我们最多吃那种留学阳澄湖的大闸蟹。

石齐平：没错。

许子东：就是在那里泡一泡的。

窦文涛：留学阳澄湖？

许子东：香港最近闹了一个笑话就是88层楼。

窦文涛：什么，我不懂？

许子东：他那个房子才40、50楼高。

石齐平：39。

许子东：39，但是最那高一层叫88。一般来说香港4都是跳掉的，14也跳掉，但是他到40层，他全跳，当然40层他本来就没有。

窦文涛：就只能是10层。

许子东：所以他基本上到了30几层以后突然就来了一层88层。

石齐平：没有中间还有一个66。

许子东：价钱是天价，就是说所以有些人说，他们自己在买，有些这样的说法，所以他们当然也不承认，几个大老板之间就在炒。也很可能是这样，我盖了一个楼，文涛买一下，天价，买一下，钱可能我私下再到时候？你知道作出一个？然后找不到。因为香港地方很小，你要是这么贵的楼，谁买？他马上查得出来，怎么办？就说大陆豪客，一来就是大陆豪客，所以香港现在高端的楼，都非得往97巅峰那个上面爬不行，他每次总觉得，我们还没有回到97。不过刚才讲回大陆的楼，我经济是不懂。

窦文涛：有点爱好。

许子东：普通人的生活经验，对不对？有一个事情你想非常奇怪的，第一，全世界的人，真是相信中国共产党，相信中国政府，咱们的楼不是买卖的，咱们是借给你用几十年的。照样价钱这样高，所有的人都不担心的，你有没有想过，这个是个其实是非常滑稽，非常可笑的现象。

窦文涛：说明我们都是现实主义者。

许子东：对，真是对几十年以后的事情，真是想都不想的问题。你说偶然还有地产商很老实的说，这个楼二手了，不是75年了，是65年了，买的人根本不考虑这个问题，这是一。第二个，即使你要说压制楼价，有一个很简单的方法，我想他们谁都知道，物业税，在美国的话，没有人，一般很少有人去买三个房子，因为什么？因为你买了一个房子，这个房子贵。比方说我有亲戚，他买了100多万美金的房子，他每年为了这个房子就要交三万美金的税，如果他有三个这样的房子，三万美金就等于一个人的收入了，所以他把这个房子出租，租金就拿来付这个钱，所以他没有办法，一般的人没有办法用多个房子来赚钱，来炒楼。

石齐平：而且他卖掉的时候，还要交很多税。

许子东：卖掉要交很多税，很简单，这个方法如果说在中国一实行，中国目前的很多人，中国现在有些人有8个，10个房子在那里。他不需要交那些东西，你不升他也不亏，总比在银行里好。一升他就升得非常高，对不对？这么简单的政策，我就不懂中国有些最基本，最基本的改变，比方说发票可以开得跟你的收据不一样，人人都知道，比方说物业税，可不可以征收，咱们会考虑很多细节问题，最基本的问题好像大家都不考虑。

窦文涛：咱们这个什么遗产税、赠与税，也搞不了。咱们去一下广告，《锵锵三人行》广告之后见。