中国最穷的就是老人

许子东：还有一个大不同，中国的老人化社会会非常非常大的问题，比美国问题严重，是美国它的几代人，他都在一样的经济环境当中成长，所以严格说来，为什么人消费最多47岁？就是他年轻的时候没有太多钱，经过三十多岁开始有点经济基础，买房子。到了四五十岁是他最有钱的时候，老的时候他至少有自己的房子。年轻人在外面租房子，年纪大的人住大的房子，所以钱跟年龄是成正比的。而中国这些年的情况是成反比的，因为现在能赚钱的是现在的年轻人。

窦文涛：没错。

许子东：在外企，除了个别的，现在新富翁都年纪很轻，四十多岁有的，所以现在六七十岁，当初都是学王铁人，学雷锋，在国营企业里，把青春一切都献给党。

窦文涛：没错，没错。

许子东：今天老了退休了，他当初最能赚钱的时候，一个月是一百多块。

窦文涛：没错。

许子东：你叫他们？所以他们现在歌唱得很凄惨，春节唱歌叫“快回家看看”，就是年轻人能回家看看，就已经是老人最大的安慰了，这是一个完全倒置的老人社会。

窦文涛：就是最穷的是老人，中国的经济发展步伐造成这个问题。

石齐平：这是一个非常特殊的一个。

许子东：非常特殊。

窦文涛：很特殊，你看他们讲，就是今年成都那个公交车，那个着火的665什么公交车事件，就是一个这样的事，说是那个带上汽油桶上公交车给烧了，那是62岁的张云良，最后破了案。这个张云良就是说2006年流浪到成都，到后来他好像跟女儿吵架，女儿给他的生活费减少了。所以多次自杀，跟女儿威胁，说你给我生活费减少，结果终至于酿成这样了，拿汽油桶上公共汽车了，这是很惨的老人生活。

许子东：现在坐在电视机前内地的观众，每一家你自己算算，子女是30来岁的，父母是60多岁的，只有很少的情况父母是干部的，是知识分子的，是军队的什么，他们可能比子女现在有钱，而绝大部分都是子女比父母有钱。

窦文涛：而且石老师你刚才谈到一个问题，我觉得也很重要，就是说咱们现在都说咱们国家创新能力，创新机制不行。那么理论上年轻人是一个创新的群体，将来如果是老年人，假如说三四个人里就有一个60以上的，到了那个时候怎么办呢？创新不是更加萎缩吗？

石齐平：创新看起来有两种不同的概念，一个就是我们讲的年轻人的创新，但是我们今天换另外一个角度来讲，这个有很多的知识、经验，基本上也是跟年龄成正比，在不断增长。

许子东：对。

石齐平：这个就是说我们可以看到在今天中国是比较严格的执行55岁、60岁就退休了。那么国外的情况因为不见得都是国营或民营事业，私人机构稍微有点弹性。我的意思就是应该把它分成两方面来看，你假如是干行政工作的，这个东西当然到60岁基本上退休也差不多，颐养天年。但是如果你是知识的，运用知识的。

窦文涛：像您这工作，一百岁也不应该退休。

石齐平：你看前几天我看到台湾有一个报纸，说中国大陆有一位69岁，一个女的，在军事科技有非常大的突破，就是搞电磁脉冲的，就是机关给她办了三次延退，我觉得这是对的。但是我觉得她绝对不是一个孤立的例子，中国在这方面的脑矿，脑筋里面的矿藏非常的多，绝对不要用刚才谁讲一刀切的方式。如果是他的知识在不断累计要看这个情况，要把这个好好的保留运用一下，要让他继续发挥余热。

许子东：大学教授就一律60岁退休，有时候真的太可惜了，60岁的时候可能是正好的。

石齐平：没错。

许子东：所以他们现在拼命要进政协。

窦文涛：为什么？

许子东：做了政协委员就可以推迟退休。

窦文涛：《锵锵三人行》，广告之后见。

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窦文涛：石老师你刚才讲到就说是退休年龄的问题，我也听到好多人这些年议论这个问题，就是说我脑子里的智慧、经验、知识可以为国家、社会作出很大贡献。怎么就让我靠边站了呢？可是另一个问题是现在多少万个大学毕业生，年轻的人找不到工作。你说中国这个就业结构是不是有些什么问题？

石齐平：我觉得应该分开看，你这个找不到就业，还得要创造就业机会。你不能因为那个原因，因噎废食，就把这个资源给浪费掉了。

许子东：后浪推前浪，前浪趴在沙滩上。

窦文涛：对啊，他不会说是老年人在那儿占着机会，所以年轻人不能够上进吗？

石齐平：我觉得，刚才讲嘛，桥归桥，路归路，这个有没老年人，关键还是这个经济要创造更多的就业机会，让年轻人更多的。创造就业机会是政府一个很重要的责任，所以我常常说中国实际上发展高科技产业固然是对的。但是中国因为特殊的情况，人本身就是一个非常多的，你就说劳力密集产业，不能够把它贬得那么低，就是说劳力密集产业还应该是中国现阶段发展的一个非常重要的产业。创造就业机会是政府最重要的一个事，让每一个人都有一份工作，哪怕他每个月薪水只有两三百块钱，都要比政府拿着同样的钱去补贴他要更好。

窦文涛：对。

许子东：老的不退，不会直接影响到下面最年轻的找工作，而是影响到中层的上不去，阻塞，通道不通。这个最希望老的快点退的，是下面马上要接他位子的这些中年人，顶了很久。但其实最大的问题不是上面的不走，而是上去的方法不公，就是不公正。就是说多少人竞争一个位置的时候，上去的人是因为？总是不是那个公平竞争，那个问题比上面的某些个别几个人不走带来的问题是更大的。

窦文涛：这个您刚才讲到说老年人的经验和智慧，我觉得要是在一个相对稳定的社会发展阶段，他是有的。可是您自己有没有这种感觉，就是说中国这个变化，一日千里，不都一直都在说咱们改革开放这么些年，20年走了别的国家200年的路，你比如说我已经发现就是说，包括像我这个岁数的人，现在对电脑的了解，跟20岁的已经没有办法比了。那么你觉不觉得知识的更新换代，会不会造成老年人的这种跟不上呢？

石齐平：对，这个当然是，我觉得又是分开来，你比方问许子东，你在你的专业学术领域里头，你自己是不是觉得在年龄不断增长的过程中，他还在不断的积累？他完全可以跟现在最新东西不搭的，你比方像我，我也可以不理电脑。但是我的专业一些观念知识还是在不断的积累，这是两回事。

窦文涛：没错。

许子东：学问是靠积累的，知识是要更新的。但是思想是很难衰老的。就目前中国学术界来说，这么多的年轻人一代一代上去，但是像李泽厚，像王蒙这批人，始终还是站在思想眼界的制高点上。

窦文涛：但是我觉得你们两位讲的，好像讲得还是老年精英，就是精英阶层。因为中国这样的一个国家，你比方说不是有一个年近七旬。

许子东：当然你说拼体力的话？

窦文涛：一个老人，你知道叫付达信，他就说，向中国社会发出警信，年近七旬的一个湖南的一个老人，到北京火车站抢劫。打劫完了之后，坐那儿不走，等着警察来抓。要求法庭重判，说是生活没有着落，要求在狱中养老，在监狱里养老，我觉得这种老年人？