窦文涛:中国正在跑步迈向老龄化社会
2009年10月28日 10:26凤凰网专稿 】 【打印共有评论0

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凤凰卫视10月27日《锵锵三人行》以下为文字实录:

窦文涛:《锵锵三人行》,今天咱们跟石齐平老师好好聊聊。这个聊什么呢?有人给咱们出了一个题目,叫做《被遗忘的重阳节》,但是我说怎么就被遗忘,他就何以有这个感觉了?至少提醒我,这个重阳节给爸爸妈妈打一个电话,我爸爸妈妈是工厂里的退休的员工了。然后我说重阳节你们干吗?他说到厂里去领脸盆,他们那个工厂每年重阳节给这个离退休的老职工发个脸盆,每年都是发脸盆。他说就这个,后来我又问身边的人,你知道重阳节的来历吗?许老师你可能也想不起来?

许子东:你说。

窦文涛:我查资料才知道,重阳节有一个传说,据说起源于汉代,当时说是有一个相士,就是跳大神的,五迷三道的,给一个叫桓景的人说,说农历9月9号这一天登高,说为什么要登高?说你举家登高,说是为了避祸,避难。这人就迷信,就听了,举家避难。结果果真幸亏他登到山上去了,他那条村子遭遇灾祸,连狗、鸡无一幸免,所以从此之后,说重阳登高,这是传说之一。但是这就说明,你问周围人,我发现没有一个人知道重阳节是怎么来的?

许子东:我也不知道这个典故。

窦文涛:但是咱知道是敬老,石老师小时候对这个重阳节有记忆吗?

石齐平:小的时候,当然对儿童节比较印象深刻。

窦文涛:儿童节,小时候不敬老吗?

石齐平:我们那个时候,好像重阳节在我们台湾也不是当做一个什么公民假日来放的,没有的。

窦文涛:没假。

石齐平:没有假,哪怕是现在香港才有,台湾也是没有的。但是媒体里面总会有一些这样的新闻报导,那就是说,作为一个政府领导人不管是台湾所谓的总统,或者是台北市长,你都看到他那一天,他会带着一些礼物,到他那个地方的辖区里头,最长寿的。

窦文涛:没错,就是昨天台北市长郝龙斌去看那个“人瑞”,100多岁的老太太。

石齐平:对,那么可是这些“人瑞”每年都会换。

窦文涛:那当然换。

石齐平:在我的印象中就是这个样子。

窦文涛:您说现在这人,他活的年龄,是越来越大了。你知道世界卫生组织因鉴于人类的年龄逐渐在增高,所以有一个提法,这个提法我很赞同。按照这个提法,我算青年人了。真的,世界卫生组织提出,对老年人划分提出新标准,44岁以下的人群称为青年人,45到59岁称为中年人,60到74岁称为年轻的老年人或者叫老年前期。75岁以上才叫老年人,90岁以上叫长寿老人。这个划分大家都挺高兴,是吗?

石齐平:对。

窦文涛:但是石老师,正式要跟我们讲讲,就是说老龄社会的这个问题,好像你挺注意在这方面思考?

石齐平:这个因为我是比较关心经济的,那么我们看一个国家或者地区的经济发展,短期的观察,比方说一年两年三年五年的,你可以把人口的因素摆在旁边,因为人口不管是总数还是年龄的结构没有什么太大的变动。但是如果你观察到一个比较长期的,二十年、三十年,你就必须要考虑这个因素。

许子东:所以官员考虑政绩一般通常不需要考虑,他最多就是几年。

石齐平:没错,一下也就过去了。你比方说我们可以看到在过去几十年里头,全世界的发展,我跟大家很简单做一个扼要的介绍,我们都知道过去几十年美国表现最出色。美国表现很出色的原因很多的,你说地大物博,或者军事力量强,文化底子厚,这都是它的优点。但是有一个很重要,就是美国战后有一个婴儿潮,从1945年到1965年,这段时间出生率很高的。

许子东:那些大兵熬到回家以后?

石齐平:而且太平了嘛,太平大家就有心情去多生孩子了。1965年之前的20年婴儿潮占了现在美国三亿人口的百分之?他是八千万,超过四分之一了。这批人在1970年代以后就开始工作了,代表什么意义?代表他有活力,有冲劲、干劲、创新能力。还有一点,他的购买力很强。你知道美国有一个统计的,人一辈子里面,购买力最强的是多少岁?以美国为例,香港我不知道,47岁,他这是一个平均的概念。所以无论从供给方面,或者从需求方面来讲对经济发展的贡献都挺大。

许子东:但是这些人现在老了。

石齐平:那就是美国从明年开始,65岁。

许子东:婴儿潮那些人变成老人。

窦文涛:中国呢?实际上说本世纪初中国已经进入老龄社会。现在我看国家部门说的是什么?我们正在跑步加速进入严重老龄化社会。这两天不是有一个数据吗?说60岁以上的老人现在在中国是1.49亿,占到了百分之将近十二、三?好像是。

石齐平:差不多。

窦文涛:然后实际世界上规定的标准是你只要超过人口的10%,你就是老龄社会。

石齐平:跨到那个门槛了。

窦文涛:对,我们已经进来这个门槛了,现在说要到2050年,三四个人里头,就有一个60岁以上的老人,所以说他们现在也是忧心如焚,说中国这个问题不可小看。那天我们还讲中国和印度之间比较,最近大家就爱聊人口红利,说你中国搞计划生育,到时候印度的青壮年的人口就会超过你中国,你中国到那时候老年人口就变得很多,所以这确实是个问题。

石齐平:对,没错。当中国进入到年龄化的时候,问题相对来讲是比别的国家更严重一点,因为中国过去30年严格执行了?

许子东:计划生育。

窦文涛:一胎化的计划,所以这个问题相对来说?

许子东:这个数是倒过来的,一个小孩,上面四个八个这样,两个,一个家庭。

窦文涛:说这个计划生育,我最近也是听见不少人议论它的正面效应,负面效应,这个事到底该怎么看?

许子东:它基于马寅初他们当初提出的理论,对不对?基于一个就是说人类物质的生长是永远赶不上人口的生长,如果人口自然生长的话,他几何级的。我觉得中国要是放开的话,也还是不行。

窦文涛:不行?

许子东:还是不行的。

石齐平:但是马寅初那个理论现在在世界上老早没有办法存在了,因为照他那个理论,老早就已经达到它那个极限了。但实际上人类总是在经济发展上通过技术或者生产力,来解决因为人口大幅增加所解决的一个吃饭问题。

窦文涛:这么说还是毛主席说的对,人多好办事。

许子东:但是解决都是很暂时性的,目前大家依赖的主要的能源石油,可预期的只有几十年。说实在话,现在全世界的人,五十年不变,没人能说五十年不变,就五十年以后如果照现在的世界发展,五十年以后就全世界都完蛋了。在没有找出替代能源之前,现在这些大国,你中国也好,美国也好,每天都在输出多少油。你停掉一个星期,你国家就瘫痪掉。所以这就是巨大的人口带来的一个,这个没得解的,理论上他们如何解都不通的。

石齐平:理论上来讲?

许子东:除非他能找到替代能源。

石齐平:实际上是很难解,但是理论上我觉得并不是没有解的,完全还是一个生活方式跟增长方式的概念问题。

窦文涛:老年人算不算低能耗的生活方式?这个真是。咱们去一下广告,《锵锵三人行》广告之后见。

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作者: 锵锵三人行   编辑: 彭远文
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