梁文道:从《我执》看每个人的疾病观念
2009年05月11日 10:18凤凰卫视 】 【打印已有评论0

凤凰卫视5月8日《锵锵三人行》以下为文字实录:

窦文涛:《锵锵三人行》,广美在读书,在读谁的书?

孟广美:我刚刚收到一本这么优雅的封面的书,我的偶像梁文道。

窦文涛:没错。

孟广美:写了一本什么?

梁文道:(阿他玛哥哈谐音)

孟广美:别喷,别喷。

窦文涛:别喷,像猪流感的声音。

梁文道:别喷,别喷。

窦文涛:我倒觉得,这个话从哪儿聊起呢?你知道在北京啊,我发现不少朋友,都很怀念,就是非典的那段岁月,就是作家有不少本书,是非典期间写出来的一本小说。很多朋友怀念,那个时候大家也不出门,就是等于围炉夜话,大家聊天。我觉得现在这个猪流感嘛,还不至于不能出门。但是也让咱们在一块儿可以这个,聊聊,聊聊这个书。你看文道这个书,它就是这个文,是吧,很难读懂。

梁文道:很难读懂。

孟广美:所以我就直接放弃了前面难读懂的部分,直接进入比较有趣的。

窦文涛:你知道我看书啊,我就想起那些,这个笑话。说是这个小布什,最近那个奥巴马,民意调查啊,感觉民意支持率还是很高嘛。

梁文道:不错,不错。

窦文涛:我看那个凤凰在美国访问,美国老百姓还是聊小布什,说还是因为小布什没干好。

梁文道:对。

窦文涛:所以我们现在还支持奥巴马,但是实际上小布什,我很怀念他,就像我怀念陈水扁一样,这都是给过我很多快乐的一个人物。美国媒体也是这样,说这小布什看书,你看小布什爱看书。小布什说这个书的好处是什么?就是里边经常有好看的插图,小布什。然后还说小布一个什么段子呢?说老布什,老布什原来不是在日本那个战争的时候,被俘虏过嘛?所以老布什,你知道有一个惊险的爱好,老布什喜欢跳伞,85岁生日的时候,老布什还要用跳伞庆祝自己的生日,还给人们放狂话,说,我可不想85岁,我还坐在椅子上,只会流口水。然后他儿子小布什,给他幽默一句,说,你可以一边跳伞,一边流口水。

不是,咱这是题外话。我就说起这个书,说起这个病,最近很多人关心这个事儿。然后呢,我一翻开,文道上一本书是《常识》,这个社会缺乏常识了。这一本书叫《我执》,对自我的这个执着,这个很深了。但是我们一看,就看比较浅的部分。而且特别的你发现没有?它这个地方是变色的。

梁文道:对,插页一样的感觉。

孟广美:感觉就像回收纸。

窦文涛:对,不是感觉像一个黄色段落。

梁文道:其实我就以为是黄书。

窦文涛:我很惊讶,我很惊讶,这是文道多年前的一个旧闻。

梁文道:20多岁,20出头的时候写的东西。

孟广美:你开始讲他的病例之前,我可不可以先问你一个问题,这个像那个日记一样的一本书,但是我发现你写了很多跟爱情、感情有关的,你那个时候在谈恋爱吗?还是?

梁文道:没有。

孟广美:那你?

梁文道:那是因为编辑说这个,我的编辑,我们的编辑说,梁文道你帮我开一个专栏,我说可以啊。但是我的专栏什么都写过了,我什么专栏都写过,饮食,对吧,电影,音乐、时事,书。他说,不是我,你爱情你从来,写了20多年,你没写过爱情,你用感性的方法写爱情。那我就好,我从来是一个搞将,命题作文,你今天给我个题目,我就去写。

孟广美:难怪我都没看懂。

窦文涛:所以你看,人家文道说,我每日测量自己对她的爱欲深度。但是为什么是男的“他”呢?

梁文道:因为这个他比较古典嘛,女字边的“她”是现代的中文才有嘛。

窦文涛:我们简化字里边的就有?

梁文道:对,以前没有这个“她”的,对不对?这个是20世纪之后才有,第一如此。第二就是我不想把这个性别固定下来,就想模糊这个性别。

窦文涛:就是说你喜欢女人,也喜欢男人?

梁文道:对,想模糊这个性别。但并不表示我喜欢男人,就是因为写那个状态。

窦文涛:喜欢男人也没有什么嘛。

孟广美:你给你自己留后路而已。

梁文道:对,没错。将来有一天,哼哼。

孟广美:你跟文涛?

梁文道:我们两个在一块儿的时候,你们别吃惊。

孟广美:不会,我不会的。

窦文涛:谁占便宜啊?

孟广美:天作之合。

梁文道:是吗?

窦文涛:我就说呀,一种勇气我感觉到,就是说难言之隐,一洗了之,不是有这个一个广告词嘛。就是说一个人,他会把自己得到的一些,咱们过去叫隐疾嘛,有一些病,就是广美,他居然,文道巨细靡遗的把他的这个,一些隐疾写出来。

孟广美:分明其实这都不是隐疾,例如什么,静脉曲张不是隐疾。但是你看完他的内容?

窦文涛:哪的静脉曲张?

孟广美:对,重点是他哪儿静脉曲张?

窦文涛:阴囊啊。

梁文道:阴囊静脉曲张。

窦文涛:阴囊静脉曲张啊。

孟广美:而且重点是,人家那个医生劝他说,这种静脉曲张,你还是要切除,否则会影响你的生育能力。他竟然把这个,把自己会没有生育能力当成一种,一种?

窦文涛:炫耀。

孟广美:对,没有,当成一种武器。他觉得他这样子,可以去勾引他的女老师。

窦文涛:哎呀,我的天。

梁文道:多变态。

窦文涛:所以到后来嘛,搞到这个尿道拉伤,尿道拉伤。然后呢,这个检查过后,方知是虚惊一场,原来只是尿道拉伤,可能是操劳过度,或暴烈使用的结果。医生婉转的嘱咐我,尽量停止勃起一段时间。哎,做人真难呐。我说你是有病了吗?

梁文道:不是,因为那个时候是这么这样子想。

孟广美:你的脑袋有病吧?

梁文道:不是,因为那个时候,我正在开始读福柯了嘛。

窦文涛:读妇科?

梁文道:对,读福柯,不是女性的那个妇科。是一个法国思想家福柯

窦文涛:福柯

梁文道:对,然后我就读一堆关于医疗跟病的问题的书。我就开始想一个事,就是我发现我们,我不知道大陆的医院怎么样,香港的医院是很奇怪的,我们如果睡病床的话,你不是有一个病例表嘛,在放在床尾的嘛。医生、护士过来,会拿起这个病例表来翻,来检查你的状况,对不对?你知道这个病例表,是病人不能看的嘛?香港的医院是这样。

孟广美:病人应该也看不懂的吧,因为里面全部都是英文的。

梁文道:而且你不能拿去看,就是家人什么都不能看,只有医生能看。那我觉得这个东西很有意思,为什么?病是一个人,就像你刚才可能隐疾,自己身上的事,最私密的一件事,最属于个人的事。你跟他,你生病,你的感官会很强烈的,对不对?很痛苦,是很个人体验的事情。但是关于你的病的历史,我的理解病的历史,就是一个人最内在的历史了,他是你身体的历史。这个历史,偏偏你自己是不能看的,它是医生才能看的。就是等于你身上最内在,最自我的一部分,被现在的医疗体制剥离出去,是属于一个专业去看的一个东西。

窦文涛:听的懂吗?

梁文道:我想到这一点之后,我就发现不行,我要写我自己的病例,写回我自己的过去,把我的病写出来。

孟广美:我觉得医生这样做是有原因的,因为我觉得,你知道吗,当你在阅读一个文字的时候,那是有一种暗示作用的。就是说你会根深蒂固觉得说,我病了,我病入膏肓了,我是不治的。因为我不晓得你会不会有一个?

梁文道:这个医生写,看来这个小子以后不能干了。

孟广美:不是,我不知道你们有没有这样子类似的经验,就是当人家说,你知道我最近哪里、哪里不舒服,我的症状是什么什么东西。或者说,你在看一篇文章,就是讲到一些养生的方式,或者怎么样,你就写到说,什么什么毛病,会有如下的一些症状。你是不是觉得,越看,就觉得?

梁文道:越有病。

孟广美:这种状况我都有。然后就觉得自己有病,然后就开始朝思暮想,怎么办?怎么办?我是不是有这个毛病,我是不是有那个毛病,我觉得文字是给人,会给人这种暗示作用的。

梁文道:我小时候也是这样,我小时候,得癌症,就是因为看了所有那些癌症的,讲癌的那些书,都觉得那些症状,我都有。

窦文涛:哎呦,你就说我还真是觉得,癌症包围着我。我跟你讲,我们家的,从去年到今年,我们家的一个亲戚,我以前的一个朋友,我的一个大学同学,还有我们的一个什么以前的老领导,癌、癌、癌,我怎么觉得这么可怕。然后现在说这个癌症的发病率,确实是这个特别高。

孟广美:四分之一。

窦文涛:他这个里边讲到过,他还得过一种病,叫癔病症。就是说,所有的症状都觉得有,可是实际一检查,你没有这个事,吓的。

梁文道:对,你只是怀疑自己有某种病。

孟广美:疑神疑鬼的事儿。

梁文道:那个癔。

孟广美:所以千万不能让你自己看病例。

梁文道:不是,但是我觉得病例给你,就像你说的,你看不懂,都是一些数字,都是一些术语,对不对?我就觉得我很难接受,我自己身上这么重要的,跟我这么有关系的事儿,要有一种我看不懂的语言来写给另外一些人看,所以我觉得我要用我自己的语言,把他写回到我生命的故事里面,这样子我生的每一场病,都是有意义的,都是我自己生的。

窦文涛:哲学家,看到没有。

孟广美:但是,我不晓得你们最近知道有一本全球畅销书叫《秘密》。

梁文道:我知道啊。

孟广美:这本书就是讲的,就是说你,就是基本上就是你心想事成,如果你老惦记着一件事情的话,你惦记一件美好的事情,老觉得这件事情就要成为,而且是要用一种充满喜乐的的心情说,这件事情就要成真的话,他就会成真。如果你每天老惦记着说,对,我阴囊,我阴囊什么?

窦文涛:阴囊静脉曲张。

孟广美:静脉曲张的话。

窦文涛:它就很快尿道拉伤了。

梁文道:这算是很好的事儿吗?孟广美。

窦文涛:《锵锵三人行》,广告之后见。

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作者: 锵锵三人行   编辑: 张恒
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