凤凰卫视3月16日《解码陈文茜》，以下为文字实录：

陈文茜：谢谢你收看今天的《解码陈文茜》，我们今天要访问的贵宾是全台湾现在几乎在全台施政满意度排名前几名，永远不是第一名，第二名，就是第三名，苗栗县的县长刘政鸿，与一位全台湾施政满意度最高，而且全台湾最重要的农业大县的县长来谈两岸的ECFA议题。

ECFA这个议题其实在台湾内部已经吵闹不休将近两年，去年的时刻本来两岸就应该好好地谈，当时马英九判断，说年底县市长选举应该会大赢，所以等赢了以后再来签。

专访台湾苗栗县长刘政鸿

ECFA在台湾内部争议是什么？

陈文茜：没想到年底县市长选举国民党差点输掉了，于是ECFA就一直延续到现在，ECFA终于有了进度，就是3月底的时刻，将开始两岸协商。而两岸协商台湾到底能够在谈判的立场里头得到多少，成为台湾内部政治最大的争论焦点，温家宝总理在刚刚结束的两会，也就是周日的时刻，由他口中正式地定调，这个定调可以让我们判断，ECFA未来的谈判里头，大陆会把很多的利让好处给台湾，也就是说双方不只是平等协商，而且大陆吃亏，尽量把好处做给台湾，希望让ECFA的前景能够一切顺利。让我们来听一下温家宝总理在礼拜天两会结束之后的谈话。

温家宝（中国国家总理）：我也确实讲过，要让利给台湾，这种让利，比如通过减免关税，通过早期收获实现，另外也要做出让台湾农民放心的事情，但是我看到台湾的报纸，很大的篇幅报导温总理关于让利的论述。可是我在在线访谈是讲了两句话，后面还有一句话因为我们是兄弟，这句话就先有报导。我知道商签协议是一个复杂的过程，但是正因为我们是兄弟，兄弟虽有小忿不废懿亲，问题总会可以解决的。

温家宝“让利”ECFA谈话

定调两岸经贸大势

陈文茜：ECFA将会在今年的3月底两岸开始正式协商，协商总要有一段时间，我想正式地签订最快也是4月、5月，能不能够赶上送到行政院核定，然后在台湾的立法院经由审议通过。也就是说，在立法院现在会期，大概是6月多的时候会结束，我们很难判断，最晚大概在年底9月的时候ECFA会正式地生效。

我们来看一下在台湾民调的变化，待会儿特别来请教刘政鸿县长，我们使用的是台湾的陆委会，在去年2009年两次ECFA的民调结果，我们注意到由于民主进步党在几乎所有的农业大县都告诉他们，ECFA来你就惨了，大陆的工人都来了，大陆的水果都来了，大陆的农产品都来了，你们既失业，找不到工作，然后你的水果、你的农产品都毫无竞争力。

有没有效果呢？陆委会在去年4月所做的民意调查，当时台湾老百姓赞成ECFA的比例非常高，70%，那个时候马英九希望能够有更长的时间把ECFA说明清楚。可是台湾当时的行政院始终没有说明清楚，本来不赞成意见是24%，到了9月份的时候不赞成的意见虽然仍然是23%，我们来看9月份的时刻，赞成的人已经从原来的70%，削减为55%。

也就是原来支持的人，有15%不见了，不见了到哪里去呢？就是不知道文艺界搞不清楚，换句话说到后来他们就觉得到底这个事我该赞成还是该反对，他们是搞不清楚的。马英九也意识到ECFA问题他必须站在第一线，因为过去他是推给经济部部长启铭，叫他用台语的方法ECFA，一直说会赚钱。

然后结果最后整个包括台湾行政院的经济部跟新闻局都没有能力进行政策的说明，最近马英九特别到台湾的南部，台南县进行ECFA的政策说明，当天他带的就是我们今天的贵宾刘政鸿县长。因为他认为刘政鸿，最靠近乡亲，满意度那么高，一定有道理，他可以把道理说清楚。

我们来听一下马英九在3月4号，也就是当天台湾刚好发生了百年的大地震，外界很少注意的是马英九第一次到第一线上和民众面对面的解释什么是ECFA，听一下马英九当天谈话的内容。

马英九（台湾领导人）：我现在在这里，不是来讲连任，我是来讲台湾的前途，大家说对不对？我跟各位报告，现在台湾的情势，未来十年、二十年，都非常地危险，若是“外交”的孤立，“外交”的孤立，还可以处理，经济的孤立，我们就没有生路了。

这是非常重要，非常危险的事情，大家看在亚洲地区，总共到两千年的时候，三个，只有签三个自由贸易协定，但是到去年，已经增加到五十八个。从三项增加到五十八项，这么多国家都在签，亚洲只有两个“国家”，一个北韩，一个台湾，为什么？两个都孤立嘛。

一定要突破这种限制，台湾才有生路，否则我不知道大家是否了解，我们现在台湾的商品，在美国市场、大陆的市场、日本的市场、韩国的市场、东南亚的市场，都一步一步地在下降。

刘政鸿：你现在台语讲得不错。

马英九：你都听得懂喔。

陈文茜：我们在现场看到跟马英九同台的就是刘政鸿县长，你台语现在说得不错。

刘政鸿：进步很多了。

陈文茜：他马上很幽默说你还听得懂。我们来看一下，这个里头很重要的就是说从2000年开始，整个全世界都发现WTO不可行，开始国与国之间，两个地区之间签自由贸易协定。台湾没有任何的进展，台湾现在是巴拿马根本很不重要的一些国家。尤其以亚洲为例，其实亚洲签的最多的国家就是台湾最大的竞争力的经济体韩国，南韩是全世界签最多最多，全世界，不是全亚洲，签最多的就是大韩人民共和国，韩国。

回来我们请教一下刘政鸿县长，那天马英九特别带着你到台南去，你是苗栗县县长，他特别带你去一定是因为他觉得你可以协助他，跟当地的民众说清楚，到底民众对ECFA的误会跟忧虑是什么，请教县长。

刘政鸿：其实我们大家也应该清楚，台湾的处境，台湾目前，因为原来就是一个岛国，就是要靠出口来养活台湾，台湾如果没有签这些自由协定的话，台湾出路在哪里。所以以前一直在想跟人家签FDA，但是人家不跟签，当然也有一些政治因素在里面。

但是今天，台湾如果说能够跟大陆签了，未来可能我们还有更多的空间。因为我们以前也曾经碰到中美断交，曾经碰到我们石油危机、金融危机，但是我们这些企业界都还有这个能力，都可以去突破。但是我们现在如果不签，我讲一句闽南语，我将死路一条。

陈文茜：不签死路一条，签了还有拼的机会，你看我台语翻译的很好。

刘政鸿：你一定要签，因为一直萎缩，人家一直跟你边缘化。

陈文茜：到底台湾。

刘政鸿：现在只是北韩和台湾没有签，东南亚国家。

陈文茜：你特别陪着马英九到台南县，台南县是民进党的大本营，阿扁的故乡，你们到那个地方去跟县民沟通，当地的反映是什么？

刘政鸿：当地的反应是乡亲不懂，他不懂得什么叫ECFA，什么叫做两岸经济贸易协定，什么叫ECFA他不懂，后来跟他们谈两岸经济贸易协定，整个重要性，他们就听懂了。所以我想很多事情，政府实在有时候是讲不清，干脆讲白一点，会影响到什么样的层面。然后签了以后，我也认为要签，明确了这些政策以后，筹码都已经定了，要签就赶快签，不要再拖，你再拖，越拖，因为国民党讲时机的。

陈文茜：你的意思是说国民党根本不会打水战，民进党很会打水战，所以你一直不签，他一直炒作，然后整个ECFA的支持度越来越低，变数越来越多，还不如赶快签。

刘政鸿：签了以后有一些问题必须赶快转折，必须要调整，受到冲击了，农业的冲击，劳工的冲击，中小企业的冲击，政府有这些资金、资源赶快协助他，让他转型，转型的时候会协助他们，自然半年后有一个成绩出来，成绩出来，老百姓就会支持你了。你现在再不签，一直拖，两边没有一边的人对你满意。

刘政鸿：ECFA勿须再争论

马英九应该做了有政绩就有选票

刘政鸿：那你就惨了。

陈文茜：双个头，没有脑，这话很有哲意，台湾当地的语言。

刘政鸿：所以我现在说，真的这个要赶快签，你要再不签的话，温家宝说希望签，赶快签，提到的袭细节部分一定会冲击，难免会冲击，这些农民也好，劳工也好，中小企业，我们政府要提出来这些措施，现在就要跟老百姓讲。

陈文茜：蔡英文说了一段话，她所以反对ECFA是为台湾三分之二的产业跟老百姓请命，你同意她的话吗？

蔡英文：反对ECFA是为台湾2/3产业及民众请命

刘政鸿：因为我在立法院那么久了，在野党当然要杯葛你，让你不能够把法案顺畅，她才有执政的机会，她如果让你顺畅了，签了有成绩了，她怎么会有执政的机会呢，她一定要杯葛你。说2/3，我们现在讲时机，我刚刚也提起过，因为这些农民也好，或者说劳工也好，中小企业，民进党很懂得切入，一切就是直线的，让他心里说。

陈文茜：我可能会没有工作。

刘政鸿：大陆那么多的人，那么多的劳工，冲到这边过来，我怎么办，你政府要讲出来，我这边会怎么办。

陈文茜：劳工根本不可能进来。

刘政鸿：对，而且我们已经有，你记得吗？美国进来的火鸡肉不是一样，火鸡肉不是要进来吗？我们说好，那你进来吧。

陈文茜：没有人要吃。

刘政鸿：所以我就讲一句话。

陈文茜：杀头的工作有人做，赔钱的生意没有人做，杀头的生意有人做，赔钱的生意没有人做。我们县长是苗栗大县的县长，你带了很多水果，有那么多的水果，有苗栗最有名的。

刘政鸿：草莓、桔子、桔酱还有豆腐乳、茶叶，很多了。

陈文茜：摆得好漂亮。

刘政鸿：还有我们的这些观光旅游。

陈文茜：这些农产品现在在大陆销得怎么样？

像大浦草莓是全台湾第一大草莓，第一大水果，对不对？

刘政鸿：我们经典水果是全国第一名的。

陈文茜：就是这个，全台湾第一名，桔子第几名？

刘政鸿：桔子没有，我们有第五名的葡萄，第七名的水梨。

陈文茜：所以你们的草莓是全台湾第一名的水果，不是第一名的草莓，而是第一名的水果。所以基本上对你们这个农业大省来讲，你是欢迎ECFA的。

刘政鸿：我们把它签了以后，我们这些好的水果，就可以到大陆或者其他的国家，我们就可以销售了。

陈文茜：这个草莓真的很好吃，比美国草莓好吃100倍，我跟所有观众朋友保证，先进广告。