凤凰卫视2月2日《解码陈文茜》，以下为文字实录：

陈文茜：谢谢你收看今天的《解码陈文茜》，我们今天有一位非常重要的来宾，林郁方委员，他是长时间在立法院的国民党的立法委员。林郁方委员过去他长期都在国防委员会里头，对于这段时间美国由奥巴马突然的批准台湾，整个高达台币2000亿美金是64亿的军售，关于这个军购，整个背后的国际政治的分析，我们待会儿来特别请教林郁方委员。

美国国防部宣布对台五项军售总值约美金64亿

马政府于回台专机上解读“美对台友善”

陈文茜：林郁方委员在出任立法委员之前，其实他本人正是国际政治相关的专家教授，我们先来看一下，美国国防部这一次非常突然的时间，在1月29号宣布对台湾的五项军售。《纽约时报》有解读说，这是奥巴马要向中国表示强硬的态度，总值差不多是美金64亿，马英九自己对于这个事情的解读是相当的欢迎。他说这表示美国和台湾的关系，并没有坏掉，美国对台湾是相当友善的。我们待会儿会给大家听一下马英九的说法，我先把这一次的军购相关的资料画面为所有的观众朋友做一番的解读。首先整个这一次的军购，它其实是有一个背景的，它是从2004年陈水扁竞选留任的时刻，当时就启动了，当时的蓝军称之为叫做“凯子军购案”，非常大的军购项目。

那时候陈水扁提出军购的金额是3000亿到4000亿左右，而陈水扁在2004大选的时候提出来，把它绑住了“公投”，称之为叫做反飞弹的军售公投，结果最后这个公投是否决的。那么国民党一直拒绝了这么庞大的军售，因为认为这么庞大的军售对台湾来讲并没有足够的必要性。但是到了2006年，马英九出任国民党党主席以后，认为国民党不该为反对而反对，国民党应该改善和美国之间的关系。所以在马英九出任国民党党主席以后，改变了原来连战所领导的国民党阵营的态度，于是这个时刻，国民党的立法院也和民主进步党联手在国防军售方面进行了相关的协议，最后通过了军购相关的预算。

2007年马英九也成功访问了美国，美国给予相当高规格礼遇的接待，立法院通过了这个军购预算，这个军购预算当时通过了2000亿，在那个时刻其实到底要买哪些项目，进行了相当久的协商，美国政府在2010年的1月29号突然宣布，而且这个时间点就在奥巴马失去了民主党的圣地麻州省的参议院，于是他进行国情咨文的演讲之后，由美国的国防部在1月29号宣布了五项的军购，这五项军购包含了哪些项目，我为大家来解读一下。

首先第一个，是60架的黑鹰直升机，这个黑鹰直升机倒未必是和两岸关系有关，主要是救灾所用。那么对台湾来讲是从莫拉克风灾之后，第一项台湾向美国所提出来的军购要求。第二个是114枚的爱国者三型飞弹，这个是属于防御性的，就是说如果大陆方面有飞弹攻击台湾的话，爱国者飞弹进行的是拦截的效应。另外有两艘翻新以及升级的鹗级扫雷舰，那么台湾把它说这个是“二手货”，因为所谓翻新、升级就是把原来旧的再改造一下，批评说我们干嘛花那么多钱去买“二手货”。另外还有12枚的鱼叉飞弹。另外还有指管通情系统设施，就是这一次整个军购的主要项目。

美国布什时代前副国防部长伍夫维兹

前日至台湾立法院密见王金平

陈文茜：我刚才特别为大家说明，黑鹰主要是为了救灾的用途，其他的几乎都是过去的防御性的、延续性的军购，扫雷舰是一个“二手货”。本来台湾提出申请的还包括柴电的潜舰，以及F-16等被美国认为是攻击性的武器，就不包含在美国国防部这一次军售台湾的范围之内。而在这次的军售的最后宣布时间之前，一位前美国布什时代的国防部的副部长，也是现在世界银行的副行长伍夫维兹，他还特别到台湾来。那么台湾还密见了非常多的政要，包括了立法院院长王金平，就是希望国会不要反对。那么这项军售，马英九个人他是表达支持的态度，蓝营的内部则是分裂成两派。我们先来听一下马英九在第一时间，当时他其实是出外访问的，他在出外访问在专机上得到这个讯息，下了飞机他对于美国批准两千亿台币的武器购买，发表了如下的谈话。

马英九（台湾领导人）：这些都是防卫性的武器，而且已经在我们请求了相当长的时间，第一批是前年十月三日，美国政府通知“国会”的，这次就是今天，这个决定事实上对台湾来讲，帮助我们实践防卫固守有效吓阻战略，而且会让台湾更有信心，更有安全感，来发展进一步的两岸关系。

马英九买下两千亿军购蓝营分裂成两派意见

一部份问“交保护费这么高做什么？”另一派认为有助止血“亲中”批评

陈文茜：马英九基本上是用欢迎的态度来接受这两千亿的军购，我们现场来访问一下长期在国防委员会的国民党立法委员林郁方。郁方委员，在2004陈水扁提出来，当时陈水扁其实规模要比这个大一点，也没有大特别多，当时基本上蓝营是一致的，马英九是没有发表谈话，因为他当时是台北市的市长，连战、宋楚瑜、郝伯村，每一个人，国民党立法院都大骂这个叫“凯子军购”。

台湾一年总预算只有一兆四千亿

两千亿凯子军购为何无人敢说“No”？

陈文茜：认为其实台湾并不需要买这么贵的军购。那这个军事预算在全台湾一年的总预算里头算起来来讲的话，是非常的高，台湾一年的国家总预算大概只有一兆四千亿左右，他就占了两千亿这一次。还要卖掉，所谓卖祖产，还要卖掉很多台湾政府所拥有的一些资产，才可以买到这个军购，马英九表示欢迎，我看蓝营内部也有不同意见，你的看法？

林郁方：这样子，当时其实为什么叫“凯子军购”？是跟潜舰最有关系，潜舰当时要卖我们一艘是十一亿两千三百万美金，其实何止潜舰，也只不过大概20亿最多多一点点而已。像韩国买德国的，非常好的这种潜舰，一艘也只不过大概是3亿左右，那时候世界上的行情，这种才有引擎的这样的潜舰，大概都是2亿到3亿，3亿多出头的都是不多的。可他卖我们一艘十一亿两千三百万美金。

陈文茜：敲诈。

林郁方：所以当时所谓的“凯子军购”，真正的起因是跟潜舰有关，我们买八艘大概要花掉两千八百八十亿台币。

陈文茜：差不多三千亿？

林郁方：对。差不多三千亿，所以这个时候真正的诟病是这个，因为当时军购全部加起来是6108亿，所以是这样被反对了。当时还有一个反对的原因在哪里？其实蔡英文一直在批评国民党，其实他是错的。因为陈水扁是用公投绑大选，用军购绑公投，用公投绑大选，哪有公投去问人家说，你要不要买一个反飞弹的系统，就是爱国者飞弹嘛，你既然敢拿出来投票，偏偏这项公投又没有过，那按照规定同样一个公投，如果你要真买的话，要三年以后再来表决。

国民党没有等三年，就支持买这个爱国者飞弹，所以爱国者飞弹不是这一次就买到。在2008年的10月3日，美国就已经卖了四套给我们了，最主要就是因为国民党的支持。所以国民党当时反对它是两个原因，第一个潜舰贵的离谱。第二个，你既然要用公投来决定要不要买爱国者三型，而偏偏公投没有通过，那我们站在一个捍卫公投神圣性的这样的一个政党的话，我们怎么能够支持你马上买呢？

陈文茜：郁方这里头有一个问题，跳开你国民党跟民主进民党之间的一个辩论，我假设我今天是一个保险公司，我们现在台湾买的所有的军购里头，60架的黑鹰直升机，就是我所说的，它其实是救灾的用途多过于一切。

林郁方：还是军事的用途比较多，救灾那个架数比较少。

陈文茜：OK，但是其他的部分，就是说同一个政府来讲，他要买保险会是个人，对不对？譬如说你今年假设是一个80岁的老翁，你要买保险，保险公司根本不要保你，因为你很危险，我要付你人寿保险很贵，对不对。可是你如果是60岁的话，我的保费可能我愿意保，但是我的保费会偏高一点，如果你才20岁，身体都很健康，那保费会很低，一样的，如果说台湾今天每次跟美国采购军事，美国都说你台湾要表示你防卫自己的决心，那台湾防卫自己是防卫什么？是鲨鱼要来攻击台湾呢？是火星要来撞击台湾呢？还是气侯变迁影响台湾，还是中国大陆，其实整个所有台湾的国防政策，它的假想敌都是中国大陆，所以你说两岸关系很紧张，在1996年的时候，当时试射飞弹，那个时候台湾应该花很多钱去买军购，我觉得这是合理的。

在两蒋时代的时候国共完全不往来，现在国共和解，你跟人家谈ECFA，然后前面签了MOU，然后陈云林来了台湾，你把他当一个国之上宾在这样的地方，在不断地来礼遇它。那同一个时间点，我就讲我的保险观念，就是有军购的必要吗？至少你可以讲说，我觉得这个军购，虽然要向你美国交保护费，可是我现在因为两岸自己和解了，我要交给你保护费，我可不可以两千亿变成五百亿，或者是变成一百亿，因为台湾现在很多，连救灾的钱也不够，灾民之后的安置问题也不够，台湾所有的基础建设落后的也很多，各方面都很需要钱，难道不是一个大问题吗？

林郁方：我这样讲，就是说你在外交上，像台湾如果说不买军，购或者军购买一点点，象征性的，马上就有外交的问题，我只记得一件事就是说江丙坤先生到日本去访问，日本的国会议员很多人就质疑他，为什么你们国民党反军购？因为这是民进党告诉日本人的。当时反对，修理江丙坤先生，修理到非常没有礼貌，就是日本大上相，前一阵子死掉的那个，在喝酒的时候，G8开会的时候睡着的那一位，他当场就指责江丙坤说，江丙坤先生第二次到日本特别带我去，就准备如果再遇到这样的人，就由我来负责修理他们。

所以说，你今天如果买一点点，或者是不买，坦白讲美国、日本，这些外交上对我们很重要的国家，马上会用很怀疑的眼光看待你。如果说好了，你现在偏向中国大陆，那你现在也不用买武器自我防卫了，我们是不是还能够把你当朋友呢？还是也要慢慢把你当做一个假想敌，这是第一个。第二个就是国内政治上尤其是很重要的，如果马英九政府不买军购，或者只买一点点，民进党政府会用所有的宣传这样一个管道痛骂你国民党，准备要国共合作，准备追求统一然后要放弃台湾，就是这样子。所以你说先不谈国防的问题，讲外交、讲国内政治上，你就非买不可。

陈文茜：但是他没有预算到排挤效应吗？我举一个例子来讲，像你自己原来出身高雄县的立法委员，你到高雄县去看一看，莫拉克台风后高屏溪没有整治，整个高屏溪的河床高过一个桥梁，高过民宅的一楼，对所有的老百姓来讲，你这个河床这么高，我要不要命。然后你这个山上当时所下来的台风，所下来的土石流，创下了台湾的历史记录，你要多少钱才能把它搜救完毕，你曾文水库也没有搜救完毕，这都关系着老百姓的生命安全。你问一下，为什么不赶快做？政府两手一摊说我没有钱，好，难道你这样南部的老百姓就会投票给你吗？对他们来讲，到底在我眼前这个河床，你帮我赶快整治好，省得我今年可以活命，这个事重要？还是你去买一个爱国者飞弹，摆在那儿，所以我就不会骂你亲中，到底老百姓的投票想的是什么？

台湾南部风灾河床高度高于桥面

风灾后未清南部选情将大输？

林郁方：现在讲，如果说是处理八八水灾的后续问题，立法院的预算是够了，两千亿够你用了，下一个很重要的问题，台湾是个非常复杂的社会，台湾很小，但是它的地理环境，刚好反应出台湾政治上非常的复杂。马英九如果不买武器，我刚讲过马上民进党第一个就到南部，到乡村农村去讲，就说你看，他们要追求统一了，国民党出卖台湾。

陈文茜：所以我可以这样说吗？这两千亿第一个是等于是让美日有所交待，第二个让民主进步党少骂一点。

林郁方：无话可说，少骂一点，也不是无话可说，就是这个悲哀。

陈文茜：我们先进广告。