凤凰卫视3月17日《解码陈文茜》节目以下为文字实录：

陈文茜：谢谢您收看今天的《解码陈文茜》，今天我们要为大家特别制作的专题是“金融海啸”。

全球金融海啸一波又一波去年12月底最坏三年才复苏？

专访台大副校长汤明哲

陈文茜：在金融海啸发展到现在危机过去了吗？还有更大的危机吗？这是一个过度悲观的时期吗？今天为你专访的是台湾最杰出，也最受尊敬的经济学家之一，台湾大学的副校长，汤明哲汤副校长好。

汤明哲：主持人好，各位观众好。

陈文茜：首先我们先来看一下，汤副校长我先引用罗比尼，纽约大学这位经济学教授。他在几年前的时候，他说了会有金融海啸，华尔街的人笑他，所以现在美国人很尊敬他，觉得他是预言者，就给他一个名称叫做末日博士。他在最近发表了一段谈话，这个谈话是登在《华盛顿邮报》，我把它摘录出来。

他说目前全球的景气是U形的曲线，我们现在走到中间，好消息是他说他认为最坏的状况是在2008年的12月出现了，起码他认为应该要持续两年到三年。如果从2007年12月到2008年的12月这个状态一直持续，就已经是U形的谷底了，可是要到2010年年底才可以复苏，这是罗比尼的谈话。

他的看法就是呼吁中国跟印度等国家通力合作来挽救全球的经济，他觉得现在大家觉得末日，可是他并没有再提供给大家更可怕的信息。简单来讲，他的看法就觉得说金融海啸最坏的状况在去年的时候出现到了一个谷底，汤校长你同意吗？他认为未来的经济不会更严重，谈一下你的看法。

汤明哲（台大副校长）：去年最后一季大概是最糟的一季，因为在去年的8月、9月的时候，大家没有想到金融海啸这么厉害，所以下了很多的订单。这些单子到了圣诞节都卖不掉了，所以就累计了存货，所以在去年的11月、12月到今年的1月、2月，我们看到几乎没有什么单子出现，所以这个是最坏的谷底。现在又开始来了急单，这个急单是在弥补1月跟2月的存货，所以看起来过去的这一季当然是最糟糕的一季。

陈文茜：最近整个美国股市这一波，从7700点又回到了道琼，又回到了9000点，然后一直跌，好像没有停止的一天，跌到破了6600点，然后大家以为会止停，这几天又开始面对很大的不稳定性。主要的原因，这次跌下来主要是花旗银行可能会倒闭。

汤明哲：是。

陈文茜：另外一个就是通用汽车（GeneralMotro），还有就是GE。这个从我们的年龄，您有白发了，从你出生下来，它比你时间更长，所以你不可能想象这种帝国企业它可能倒闭，它还真的，我们念了太多跨国企业多了不起，它可以吞噬全球的，它居然面临整个倒闭的状况。这使得整个美国股市信心崩溃掉了，你认为这三家，假设就只标了金融股是花旗，汽车是通用，再过来是GE，他们真的都会倒闭吗？你的判断？

汤明哲：我的判断GM可能已经逃脱不了倒闭的命运。因为他对工会的欠债实在是太多了，对于退休工人所有健康的保险、医疗的保险，所以它的负债太多，唯有倒闭才能让GM这个公司脱离这样一个债务的漩涡。

陈文茜：它比较要倒闭，才能重整。

汤明哲：我估计美国政府在那边已经准备好一笔钱要救它，他完毕之后就请求进来了，又开始来了，又开始重整。重整之后，还还是一个通用汽车，还是原来的员工，只是很多的债务它可以不用去付了。

陈文茜：有很多工会的条件。

汤明哲：工会的条件也会改变。

陈文茜：合约可以重签，你的意思是说破产等于是它重整的方法之一。

汤明哲：对，如果你丢钱下去，你不晓得丢到哪一年才能丢的完，所以美国可能这么想，说我这么丢钱不一定救的了，我干脆让它倒，倒了之后我再出手救。

陈文茜：花旗呢？

汤明哲：花旗人家说已经是个僵尸银行，就是说它大部分是美国政府所拥有了。它倒是不会倒，美国政府是不会让它倒闭，可是会让它变成一个像国营银行这样一个做法，让美国政府在后面支持。可是美国政府也不会让它的股东跟他的债券拥有人日子那么好过，他们会让每个人（get海卡英文）。在这个过程中间有人犯了错，这个错要有人去负担这个责任，谁负担这个责任，股东跟债权人，当初你为什么要借钱给它。

陈文茜：所以买花旗的公司债跟买花旗股票的人会倒大霉。

汤明哲：会倒大霉。为什么花旗的公司在市场上100块，现在只剩下60几块了？大家都认为说美国政府进来了以后，他不见得会保护债权人的利益，会保护美国纳税人的利益，所以要求偿，将来赚了钱，要赔的第一个就是美国人民的税款。

陈文茜：我们每个人家里面都有电灯，其实他用的是别的厂的牌子，但是每个人开灯的时候想到的都是GE。

汤明哲：爱迪生，爱迪生创造了GE。

陈文茜：对，所以我请教一下副校长，这三家大公司，它的倒闭看起来都各有它的原因，也有它的理性，像你提到说通用汽车解决它最好的问题就是让它先破产再重整。可市场很多人看到这个问题时，他会吓，然后股市会一直跌。我最近看到了美国前任的审计长大卫·沃克。他接受CNN访问的时候，他自己本身就特别提到，他说本来以前格林斯潘，他说了这一段话，他说这个市场有非理性的繁荣，他说现在，如果三年前、两年前是非理性繁荣的话，现在叫做非理性的悲观。

他觉得很多问题，你很仔细看它，花旗是这个原因，政府会接管它，国有化在全世界都没什么了不起，唯独在美国就会引起很大的恐慌。所以其实是过度恐慌，过度悲观，所以导致现在股市跌成这样，大卫·沃克的说法如此。奥巴马出来又变美股代言人，他说这是你人生可以买到最低股价，以及得到最好投资的机会，你会同意他们的判断吗？

汤明哲：我觉得如果说我们看到整个过去这十几年的泡沫，一个泡沫是叫（Technologybubble），科技股因为Internet兴起而造成一个泡沫，这个泡沫在公元两千年破了。然后后来就造成了另外一次的泡沫，是2004年到2007年的所谓的（卡马德英文）的泡沫，破掉了。如果我们是“李迫大梦”，李迫在1994年去睡了一觉，那个时候股票是5000点，现在过了十几年，把不晓得这个bubble，醒来看6500点，他觉得很正常，十几年下来之后本来就应该这样。

陈文茜：如果他出了车祸，结果十年后醒过来，他觉得Nothinghappened。

汤明哲：只晓得股票从5000点到14000点，这次到6500点，所以看到6500点、6000点，你目前看起来好像是1994年的延伸，大概也是应该这么多，只是这个里面的过程，没有那么样的顺利。因为这次的金融风暴会让很多的金融资产它的价值变成零，所以很多公司会因为这个而遭受巨大的损失，所以公司会倒闭，有可能会倒闭。像这种大型的公司，有大型的金融的公司买了很多这大家都不知道这些衍生的商品。

当这都变成零的时候，就要有人要倒闭，所以这个时间会经过重整的过程。重整的过程会有多久，不晓得，多痛苦，我们不晓得。可是持久看起来，从5000点往那边画一条线6500点，差不多回到原来的原点。

陈文茜：如果他自己本身，比如说你不是席梦思的负责人或者股东，他后来就玩了很多避险基金，最后倒闭破产了。你如果是一般跟这些风暴有一点距离的人，你觉得不妨介意把它看成我们做了一个“李迫大梦”。从5000点股市，十年你睡着了，醒过来就是你现在这个状况。

汤明哲：就是现在这个样子。

陈文茜：然后过几年后这个事就过去了，你会这样说吗？

汤明哲：因为金融市场你看过去100年，上上下下，大概就会到现在。那100年前的时候，我记得在1988年的时候，一次下跌，从2200点跌到1700点，那是1987年。所以1987年的1700点到现在的6500点，还不错，20年涨了三倍、四倍不错了。

陈文茜：对，那个时候我才刚到美国，到美国一个礼拜以后就发生1987年股市跌了1000点，一天之内，结果从此美国就进入高达八年左右，它八年左右经济都没有很大的泡沫。后来科技的泡沫一起来，美国的整个房地产、股市又改变了，所以你觉得是回到那时候，那时候才1700点，道琼指数。

汤明哲：从那个时候最低点。

陈文茜：比现在上证还少，上证指数现在还2200多点。

汤明哲：是，所以看起来，长久而言，股票市场好像还是一个值得投资的，只是逢高必出。

陈文茜：逢高必出。我请教一下汤副校长，甚至有一个人，这是一个很聪明的人了，我不好意思引述他的名字。他跟我说文茜，在你一生，如果你可以活到60岁，你有一次发财的机会，你如果可以活到90岁，你可以有两次发财机会。就算你活到90岁，你两次中有一次的发财机会就在现在，在你眼前，你敢不敢入市，就看你的勇气，同意他的看法吗？

汤明哲：我们永远不知道什么时候该进去，什么时候该出来。现在是不是最好进入的时机，不晓得。我觉得如果十年之后，或者五年之后的话，这个时机，我觉得算是个蛮好的时机。

陈文茜：如果以五年、十年来看。

汤明哲：以这个时间来看。

陈文茜：这个是奥巴马的说法，这是你人生最低股价，也是最佳投资机会，他讲的是长期，不是指短期讲的。

奥巴马信心喊话

这是人生最低股价也是最佳投资机会

汤明哲：可是到了今年为止，又出现另外一个现象，很奇怪，就是你投资债券的报酬率，到了今年超过对股票的报酬率，历史上第一次出现这个情形。所以你必须要想一想，股票市场不是唯一的选择。

陈文茜：还有债券市场。

汤明哲：还有债券市场。

陈文茜：我们先进一段广告。