10月14日《解码陈文茜》
陈文茜：谢谢您收看今天的《解码陈文茜》，今天我们为您继续制作的前两段的专题，都是陈水扁家族的洗钱案。
陈水扁自己预告“他和他的儿媳”本周将入狱进看守所
陈水扁家族洗钱案，渴望在十一月中旬的时候，正式起诉陈水扁结案。但是传讯陈水扁按照台湾的形式诉讼法，任何一个人你要把他当被告正式起诉，都必须要传讯他，所以一般的判断，可能在十月底，可能在十一月初的时候，台湾的特侦组，将传讯陈水扁，而且传讯的时刻，可能就是陈水扁被收押的时刻，陈水扁进牢这件事儿看起来已经是倒数计时，为大家制作陈水扁家族洗钱案的特别专题。
文茜解析政治内幕
陈水扁原来不只是法律系毕业，而且他职业律师非常、非常的多年，再加上他担任台湾的政治已经有很多年的经验，对他来讲，他家族里头，要进去坐牢已经是倒数计时，坐牢的人除了他太太，他的儿子，跟他的媳妇都有高度的可能性，在上个礼拜，陈水扁连续三个场合都纷纷的（说），陈致中就要被传讯，陈水扁的儿子，他的媳妇黄睿靓也被传讯，他自己还说他的儿子跟媳妇不会被关起来，让我们来看陈水扁的谈话。
陈水扁：抄9族抄13族我们没关系，你最后你就是要抓阿扁，说得那么好听，什么要打赢反贪污之战，谁贪污还不知道。
台下民众一起：对。
陈水扁：对不对啊？不用再那里假仙，假圣人，假清高，下礼拜就是陈致中，黄睿靓全部不用什么罪名，总是他要抓就抓。
陈文茜：陈水扁说的下礼拜，其实就是这个礼拜，因为我们刚刚看到的谈话，是他在上周好几个不同的三个场合里头，都分别提到几乎完全一样的内容，据我们所掌握的信息，陈致中最有可能在本周四，或是本周五被传讯，会不会收押陈水扁的儿子？
让我们先来看，到现在为止整个关于陈水扁家族的洗钱案，几个？已经被收押的六个人，跟还没有被收押的三个人，在画面上三个，现在还拥有自由之身没有坐牢的，陈水扁本人，他的儿子跟媳妇，而下面的六个人，前三位，第一位吴景茂，另外两位是陈水扁的亲信，一位是他的办公室主任，另外一位是帮他处理钱的这么二十多年来都帮他处理钱的出纳陈镇慧，底下的三位，第一位郭铨庆是因为他的企业贿赂了吴淑珍，而且这个钱已经被查到，被收押，也承认了，所以陈水扁的贪污贿赂，早就超出了国务机要费的范围，他已经是企业直接贿赂，在郭铨庆的这个案子，已经成立了，接着蔡铭哲在过去他是打着吴淑珍的旗帜，整天对外递名片说“他是吴淑珍的特别助理”，就是（吴淑珍的哥哥），她的哥哥之外，就是这位蔡铭哲，帮她在外头收钱，蔡铭哲是吴淑珍的大学最好的同学蔡美丽的弟弟，他们一家都帮吴淑珍提供在香港的人头帐户。
另外一个蔡铭俊也是吴淑珍的同学蔡美丽的另外一个弟弟，因为台湾的国土（Jiemai）案也被收押，这个是我们现在所看到的跟陈水扁有关的，用不同的其他的案子，或者是陈水扁本身的（刑案），所押的这下面的六个人，而上面的三个人都很可能在未来的三个礼拜随时被传唤，也可能立即被收押。
台湾洗钱防制法保护“善意第三人”若陈致中不知其位洗钱不会被收押
那么这个礼拜，最主要看的是陈致中，陈致中会不会被收押？有两种不同的看法，一个看法是，台湾的洗钱防制法分成两种，你帮别人洗钱，但是你是善意的第三人，就是说你不知道这个钱，你帮（洗）的钱，是个贪污来的钱，你知道我的父母有这么多钱，我在海外怎么帮他找理专，怎么帮他洗钱，怎么帮他到处的贿赂各种不同的款项。但是我并不知道，我父母亲的钱是污来的，如果如此的话，陈致中是没有办法办他的，台湾的洗钱防制法保护“善意第三人”，陈致中不会被押。
那如果说要押陈致中，一定要找到，他知道这笔钱，他能在现场，他亲自的去参与“乔事情”，或者是他的父母亲在“乔事情”的时候，有证人指出跟其他的证据显示陈致中是在场的，他是知情的，所以他不是善意第三人，他绝对不是无辜的，那么这个举证责任在台湾的特侦组的检调，所以陈致中会不会被押，完全看证据，有两个不同的判断，我先为大家来播出的是全台湾被认为最权威的私法记者刘益宏，他到现在为止掌握的消息，他说特侦组卡到这个陈致中的资料并不多，他在海外所有洗钱的部分，跑来跑去洗钱，认为这个小孩道德败坏无耻之极，但是并不表示他触犯了法律，所以他判断不会押陈致中，如果外界舆论，觉得陈家一定要押一个人，在陈水扁和陈致中之间，他判断会押的是陈水扁，我们看一下刘益宏的说法。
刘益宏（资深司法记者）：陈致中他传是一定要被传的，被告一定会被传，但是押要看看有没有押的必要性，我认为陈致中不押他的话，也不见得不能办，因为有些东西，从那个文件就可以查得出来，不见得要押陈致中才能办案，陈致中跟黄睿靓，你们大家看图说故事，然后出国频繁，你们可以把它拼成一个股市，然后认为他是并不无辜，都可以，我相信检调单位也认为他并不无辜，问题是你扣了他多少东西，我所了解的是，陈致中、黄睿靓被扣到的东西。
陈文茜：太少。
刘益宏：并不多、并不多，但是陈水扁是扣死，所以如果扁家，要押人的话，真的，不押人，无法对国人交代的话，当然是押陈水扁。
陈文茜：而沈富雄前民进党的大佬，他有不同的看法，他认为不押陈致中无法对社会交代，我们听一下沈富雄的看法。
沈富雄：因为我出国期间，不出我所料，就是说财经内政一团乱，但是特侦组办这个案子，我认为是井然有序，而且办得非常美，有他一定的节奏，这个有他一定的脚步，所以这个礼拜如果不传媳妇，跟儿子的话，这个节奏是有一点，这个脚步是有一点乱掉。那现在这要不要押的问题，那你们是把这个层次，界定在说，你知道不知道这个是脏钱，我觉得应该在这个层次底下，还有另外一个层次。因为大家不要忘掉，陈致中跟他的老婆一直在讲，他们两个人是被动，被支配的人头，那如果就你所讲，他去曼谷去什么地方，他都有介入操作的话，那这个层次他要不要认，我觉得到目前为止，检察官押不押人是在说，就是怕你串供，但是很多人都讲说，时间都已经好几个月了，要串供，老早都已经串供了，我有不同的看法。
我觉得串供不是静态的，我觉得串供不是过去完成式的，我觉得你人进来以后，每次给你看新事证，新物证，你认不认为？如果你认的话，没事儿。但是如果你不认的话，那我放你回去，你不会告诉你爸爸吗？那如果你告诉爸爸，你又形成一个新的故事出来，所以为了防止这个发生的话，我觉得有足够的理由，押陈致中或者是他太太，但是如果不押的话，我觉得社会的舆论会反弹，就是说毕竟第一家庭的份子，检察官给他不一样，特殊的待遇。
陈文茜：我跟沈富雄的看法（不一样），我比较赞成刘益宏的看法，原因是什么？因为特侦组现在有证据，以及扣死了陈水扁，你基本上，（无非）陈致中，在我们现在的台湾的形式诉讼法里头有三种状况你可以押他，第一个你范的是重罪，五年以上这种是符合。第二个多半都是因为他篡政，或者是他在湮灭证据，而再来就是逃亡之余，那陈致中现在呢，已经被限制（入境），除非他想要偷渡，他没有逃亡之余。
再过来他的篡政跟湮灭这个部分，我们刚才看到在画面上呢，我给大家看两个人，一个叫林德训，另外一个叫做陈致中，你知道陈（卡），一个非常自私的陈水扁，我所知道的，台湾过去这一段时间，特侦组办案子，他所以会把（他）扣起来，给抓起来，把陈水扁另外一个亲信，陈镇慧两个人都得扣押起来，非常大的原因，不是因为他们过去在陈水扁的国务机要费里头，有的帮他报帐，有的在上面做（Shangsi）直接盖章，因此他们作为贪污被告，被扣起来。
陈水扁自己虽然是一个这么好的（律师），可是他叫病人死的时候，他不会告诉替他死的亲信说，我现在叫你做的，你可能触犯法律，你说不定会去坐牢，他是一个只保护他自己，保护他的儿子，保护他的媳妇，保护他的妻子，一个绝顶自私的人，他的这个部属林德训有心脏病，孩子才一岁，那么事实上一个月也没有领他多少钱，过去也不是他真正重用的对象，他最重要的举世皆知，罗文嘉跟马永成，两个六头六脑聪明绝顶的小孩，在这次全身而退，至少到现在为止。
而过去陈水扁吃香喝辣时刻，所有的资源几乎都在他们的手中，林德训根本没有什么好处，可是林德训呢，他就是（Yuzhong），我们讲有些人他跟了老板他就是（Yuzhong），这是林德训的例子。
那陈水扁在过去这几个月里头，他叫林德训做什么事情呢，他叫他出去，比如说他去找某一个大佬，这些大佬可能是蔡同荣，可能是张俊雄，可能是某某他去找他说“以前陈水扁给你们的那笔钱，就是国务机要费，所以我们会把你的名单交给特侦组，你们通通都要去那个地方作证，那么到时候陈水扁就可以说，我的支出大于收入”，就完全是比照陈水扁的方式，所以林德训帮陈水扁把原来国务机要费，早就有的档案资料，自己进行变更的程序，他跟陈镇慧两个，然后在出去篡政，这个在法律里头，就是他涉嫌湮灭证据，又涉嫌篡政，所以他被收押。
但我告诉大家，为什么陈致中我认为我比较赞成刘益宏的意见，他不见得会被收押，台湾人有一句话，就是别人的孩子死不完，这是台湾本地的话，为什么？陈水扁可以叫林德训帮他做这个事儿，他的儿子没事干，在家里头蹲着，他不会叫陈致中做这个事，因为他知道这个事，一不小心是要去坐牢被收押的，但是他可以叫他的亲信做，他可以叫别人的儿子做，因为那不是他的儿子，那陈致中除非台湾的特侦组认为，只要陈致中，他涉嫌基本上是五年以上的重罪，就把他收押起来，那很可能陈致中被收押。
不过现在看起来台湾特侦组押人是押在你有明显的篡政，或是我已经找到你很重要的一些贿赂的具体事实，那像陈致中这种纯粹帮父母亲在外头洗钱，特侦组（扣）到的资料又没有这么具体而直接的话，那陈致中被押的机率我觉得不是非常高。
陈水扁与叶盛茂对质既羞辱又无情这是狠毒的陈水扁
陈文茜：刚才提到陈水扁这个人的自私在上个礼拜其实有一个合场是很大，很多媒体报导，但是并没有报导很详细，有落网之鱼的，陈水扁不止是一个极端自私的人，他的无情是你在历史里头，见政治人物里头很少见的，我给大家整理一下，台湾有一位情治首长前调查局长叶盛茂，上个礼拜出庭了，带着手铐跟陈水扁两个人对质，台湾的媒体大幅的、大幅的报导，那叶盛茂他带着手铐，想到他自己家里头的家人，他的太太、他的女儿都在等着他，他多少也希望说，“陈水扁我为你坐牢，我尽心尽力，你帮我一个忙，让我出去。”
所以他对陈水扁有所期待，台湾的《联合报》说，叶盛茂看到陈水扁，好像老鼠看到猫，他带上了手铐，坐在旁边，等陈水扁进场，还一副他是他的长官，忘记自己已经是一个阶下囚，陈水扁也不再是他的长官，还站起来要向陈水扁行一个鞠躬，结果被台湾的法警压下来，就继续坐在那儿，然后陈水扁从头要尾的目光跟他没有几次的交集，说了三段话，全场哄堂大笑，因为在法庭的现场，有一百多个旁听席，陈水扁回答审判长的答案的时候，全场都忍不住连笑三次，而这是整个新闻的落网之点，我今天帮大家作一个整理，在这个整个新闻里头你可以看到我们所再一次认识的陈水扁了。
陈水扁跟叶盛茂两个人对质，法庭有三段爆笑，第一段是审判长，他说陈水扁你家的资金如果像你所辩称的，都是合法，你为什么要这么复杂的转帐呢？陈水扁说，因为我这样复杂的转帐，理专才能够赚手续费，才能够赚钱哪，结果法庭就一阵大笑，觉得陈水扁他的答案未免太可笑了。
审判长又问他，吴淑珍事发后，有没有将海外资金开户向你和盘托出，陈水扁说，她没有。于是审判长说，为什么呢？陈水扁说，这要问我的太太，为什么要骗我。全场又笑了一次。
再来第三次，李审判长说，依你“国家元首”，又是家长身份，不是该有权知道吗？陈水扁说，国家元首不知道的事太多了，要不也不会被宋楚瑜告，还不是被调查局给骗了，全场又大笑一次。而陈水扁的口气，还不是给调查局骗了。全场就这样觉得太可笑了。
然后叶盛茂就在现场，那已经不是老鼠见到猫，是一个发抖的老鼠，因为在现场他发抖的原因，不是因为他害怕自己坐牢。而是我相信，他对人性的崩溃，他心里当场可能在想，陈水扁我对你又衷又义，你怎么在这个公开场合，既不救我一把，还在所有的人面前笑说，我交给你的公文，我因此泄密，我坐了牢，你还说这个公文可能是假的，可能是错的，可能是斗争里的，（常常）调查局骗你，我想当场的叶盛茂是完全处于他人生第一次认识陈水扁的状况，进一段广告继续回来谈陈水扁的家族丑闻。
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编辑：
张亮
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