陈文茜：谢谢您收看今天的《解码陈文茜》，许多人最近看到台湾问题，最想问的一句话，陈水扁何时会坐牢，今天继续为大家来解析关于陈水扁家族的洗钱丑闻。

陈水扁何时会坐牢？

陈文茜：陈水扁什么时候会坐牢？过去我们看到的跟陈家有关的许许多多的司法案件，现在相当多的法律责任都是集中在吴淑珍的身上。吴淑珍因为她曾经经过车祸半身不遂，所以即使她被判20年、25年，甚至是无期徒刑，当然这个可能性并不高，但是高达20年这是可能的，她仍然依照她的身体状况不用坐牢，申请保外就医。

这就是为什么陈家在法律上头，他们把所有的罪责都推到吴淑珍身上的原因。陈水扁在跟吴淑珍有关的法律问题，譬如像炒股案，也就是当时用总统府，陈水扁时代的办公室的员工，很多人头户来炒作股票，这些炒股案它的主要罪嫌还都是定罪在吴淑珍身上，陈水扁所承担的是政治责任。

而跟陈水扁有关的法律责任，必须是他，譬如说他作为前任台湾的总统，他的办公室公务预算的钱他要负责任，就好像马英九的特别费马英九要负责。钱虽然是汇到周美青的账户，马英九要负特别费的责任。像这一类型的案子，就是属于陈水扁要负的法律责任，我今天帮大家整理一下陈水扁可能涉及的法律案件里头，他必须负起的刑责，几个相关的涉案表。

在这个涉案表里头，你可以看到，其实罪行还是非常多，又非常的重，好几个罪名。首先先看国务机要费，这个是老案子了，在2006年11月的时候，台湾的检察官陈瑞仁正式的起诉吴淑珍。当时陈水扁因为还没有下台，有司法豁免权，所以他只是可能潜在的被告。

而现在他正式下台了，虽然他用了一些拖延的手段，但是作为一个国务机要费贪污1480万的准被告，这个是陈水扁逃不掉的。而现在陈水扁可能面临的这个案子的贪污金额不止这个数，因为最近他们办公室的出纳陈镇慧，在特侦组里头供出了重大的秘密，只是外界现在还不知道的事情，我特别在凤凰告诉大家。

特侦组拿出两个数字，一个就是陈镇慧每一个月从陈水扁所领导的总统府办公室里头，签名领走了每个月200多万台币，差不多50万人民币或者是港币的数额，每个月。那一年的话，就是差不多2400万台币，总共长达8年，将近2亿台币，每一笔钱陈镇慧都签字，所以陈镇慧是领走的。

接着陈镇慧把它汇款给了吴淑珍的同学，她的同学叫做蔡美丽的家族，是汇到香港去，这个汇款单上面汇款的人也是陈镇慧的名字。左一个陈镇慧签名领的单子，右一个陈镇慧，也就是陈水扁的出纳汇款的单子，她是正式在陈水扁办公室上班的陈镇慧出纳，同时这个费用是属于台湾的立法院拨给台湾的总统陈水扁的国务机要费预算，这个是属于陈水扁没有办法，即使是陈水扁他老婆污走的，他都要负起法律责任。

所以金额在这个部分可能会高达台币1亿9000万，就是快要25左右，加上我们前面已经找到的一些1480万，差不多是2亿的贪污。这个2亿的贪污，在台湾的刑事犯罪里头的，成立的是贪污罪7年以上，以陈水扁的位置，以陈水扁贪污的金额，他的贪污可能最后求刑的是15年到20年，这是第一个罪行。

第二个就是最近台湾的调查局局长叶盛茂，他把陈水扁家族洗钱的公文，上面列为极机密，交给了陈水扁。现在公文不知去向，如果最后检察官采信了叶盛茂的说法，陈水扁又触犯了第二个罪名，这个叫做毁弃公文。毁弃公文也好，或者是泄密也好，他要处的刑期是台湾的刑法138条，是5年以下，如果你是公务人员，你要加重期刑二分之一，就是7年半。

换句话说，以陈水扁的位子，牵涉的是你家族的洗钱，你居然没有去遏制，按照你的权力去遏制你的妻子继续做这些事情，你还把这个公文给毁弃了，这个在法官判刑里头叫做恶性重大。所以他也很可能必须被处于5年到7年。

从前面一个案子可能高达15年，后面这个可能5年到7年，加起来就是20多年，所以陈水扁大概刑责已经有20多年了。第三个是最近台湾有一个很聪明的检察官叫做郭永发。他为了要让叶盛茂跟陈水扁两个人对质，他用了一个很聪明的法律手段。这个郭永发比陈水扁这个律师还要聪明，所以说一个是两个聪明人，一个是聪明的贼，一个是聪明的检察官。

两个人在法院对决，但是这位检察官他用证人身份传唤陈水扁，不是被告，学法律的我帮大家做一个解析，如果用车被告，陈水扁可以继续骗，跟人说谎；可是如果用证人身份的话，他又吃上了另外一个官司，叫做伪证罪。所以光是叶盛茂这件事情，他又毁弃公文，然后又吃上了伪证罪，伪证罪也是七年以下，也也是重型。

其他还有好几个大案子，像现在特侦组里头正在办的几个像华航这些贪污案件，都可能直指陈水扁，但是这些案件现在还不明显，前面三个案子是很具体的可以成立的，这种种加起来，我说陈水扁最后，台湾是规定一个人，你给他判有期徒刑，是不可以超过25年的。陈水扁大概就是用掉了所有有期徒刑的基本刑期。

所以陈水扁即将成为台湾被判重型的前人领导者，这个是很可能被确定的，所以现在大家的问题不是他会不会坐牢，他一定坐牢，问题是他何时必须去坐牢。关于他何时必须去坐牢，主要看的是台湾未来法院审理的速度，现在以起诉的速度来看，我给大家几个重要的讯息。

首先，虽然我们知道陈水扁他们家族在全世界到处洗钱，他们先汇到香港，到了香港以后再汇到了新加坡，到了新加坡之后又被查到又汇到了瑞士，而且又去设所谓的纸上公司。他这个钱怕被别人查，不断的换手，不断的信托，然后不断的成立纸上公司，不但的该名字，几乎大多数都会艾格蒙洗钱联盟给全部查出来了。

台湾特侦组最快本月底取得港星司法互助资料

拼凑陈水扁家族洗钱图

陈文茜：艾格蒙洗钱联盟把所有的这些部分全部查出来之后，这些资料它只是一个资讯，它不能作为司法起诉一个人的资料，所以现在台湾的特侦组要起诉陈水扁，就是我要正式有一个政局起诉陈水扁。我不能够拿原来所得到的艾格蒙洗钱联盟通报的资料，这只是一个资讯，我必须得到正式的新加坡跟香港的特别政府给台湾司法互助交出来的账户资料。

这个账户资料在新加坡的部分是要到9月底才会到达，香港的部分也是最近已经提出了申请，应该这两个资料拼凑起来，大致原来我们所看到的曝光的7亿，甚至是更多数目的这笔钱，他的账户的来龙去脉里头应该有的司法资料，就可以完成他的流程图。

所以至少关于整理资料，而且作为起诉的证据这个部分，要到月底左右。司法侦办的顺序应该是如此，第一个，我先把这个流程图给整理出来，第二个，我找出这里头的关系人，然后我告诉他，我用证人传唤你，你说谎，你做伪证就要坐牢。你要替陈水扁坐牢还是说实话，变污点证人。

所以他这个流程图一定要先拼，拼完了以后再把其他的关系人全部都找出来，而且他还尽量找出可能最大的犯罪金额。现在很多人都猜测陈水扁贪污的钱可能有100亿台币左右，如果是100亿台币左右，他判刑的重度跟他只有贪污2亿、7亿、10亿判刑的重度是不一样的。特侦组它有义务要帮台湾整体的司法找到最大的数目金额，或者是最接近事实的正确金额，因此这是所有的整理的时间。

台湾特侦组需时至少三个月至半年  最终起罪陈家

包括扁、珍、陈致中、黄睿靓

陈文茜：我们对法律的了解，如果到这个月月底，可以把流程图做完，然后接着大家把好几个大案子，陈水扁任内8年，其实坦白讲，现在很多台湾的电视节目跟很多，像我看到凤凰也访问了很多评论员，他们说台湾特侦组只有8个检察官，以陈水扁8年贪污的程度，你800个检察官都办不完他的案子。把全台湾的司法拿来办他一个人，以他贪污的速度，贪污的幅度统统都办不下去了。

基本上他们就是锁定几个重大的案子，所以我判断，因为这个案情太多、太复杂，他们必须把有些案子如果有必要的就要割舍，如果没有明确的资金流程，有明确的资金流程就开始，我们叫做收网，就是一步一步的，法网恢恢，收网。然后收网下来，大概预估，我想有些像我们刚才看到的，伪证罪或者是叶盛茂的案子，这种把公文交给陈水扁，他把毁弃公文这种案子，可能比较快，大概3个月就可以起诉他。

但是像洗钱，你要把所有的问题大致都查清楚，他的钱从哪里来？他大致上应该贪污了多少钱？这些钱的流向是什么？相关的关系人他的证词是什么？这个大概查完跟写完起诉书可能需要将近半年左右。所以换句话说，陈水扁案件的进度不会像一些不了解法律的人讲的说，明天就起诉他，后天就把他抓去坐牢，其实是不太可能的，大概要半年左右。

陈水扁现在拿出了“拖”字诀，台湾的观众非常的焦虑，我就向他们开玩笑，我说这个焦虑的应该是陈水扁，怎么成为很多看戏的观众？应该是要去坐牢的人，这个人焦虑的不得了，怎么现在看戏的人有那么焦虑呢？不过这儿有一句话，因为台湾老百姓被陈水扁骗了，也整了整整八年，到后来大家都没有信心了，觉得这个坏蛋，最后一定没有人抓到他 一定又给他溜掉。

这一点我要告诉大家，绝无可能，台湾的司法界没有真正那么笨的，很多人其实使很优秀、很聪明的。过去是因为他们狗腿子，他们的长官自己本身因为得到了陈水扁的提拔，所以在权力面前低头了，所以不是这些检察官笨，而使这些检察官胆小，畏首畏尾。

现在陈水扁失去了权力，他一个人有多聪明，我实在并不这么认为。整体而言，其实我觉得陈水扁“指年可待”，几年内看来沉睡坐牢是看得到的。看到他起诉，可能半年内你就会看到他的贪污洗钱案正式被起诉的，最近我们大家很怀念的李敖李大市，他如此评论陈水扁这个人。

李敖更正：台湾四百年不要脸  第一名陈水扁 第二名陈水扁  第三名还是陈水扁

陈文茜：他说以前，十多年前，他曾经在台湾写了一篇文章，他骂有一个人叫做苏南成，那是一个老政治人物了，他说他是台湾第一不要脸，因为这个人很投机，他说现在江山代有人才出。台湾400年史里头，不要脸第一名找陈水扁，第二名也叫陈水扁，第三名经叫陈水扁。

以前李敖说，5000年中国历史里头白话文写的最好的第一名是李敖，第二名是李敖，第三名是李敖，现在不要脸里头第一名是陈水扁，第二名是陈水扁，第三名是陈水扁。而且他就直接讲，以后有任何不要脸，都要从101名排起，因为前100名都被他和他的家人给全部包办了。

李敖：他们一家都是贼  而且是笨贼

陈文茜：过去，我曾经说过孔、宋家族曾经想去要求美国杜鲁门总统来帮助孔、宋家族，结果杜鲁门总统就说了，美国总统杜鲁门就说了孔、宋家族一句话，他们一家都是贼。今天我用这句话告诉李敖，李敖说，的确，陈水扁他们一家都是贼，而且都是笨贼，我们先进一段广告。