陈文茜：欢迎回到《解码陈文茜》的现场，我们非常容幸今天要专访的是台北市市长郝龙斌，郝市长好？
专访台北市长郝龙斌 上海归来
台北市府团队看到了什么？
郝龙斌：文茜好，各位观众、朋友大家好。
陈文茜：好市长刚刚从上海归来，如果从台湾跟中国大陆的两岸的交流来讲，最近的法律还没有完全松绑，那你等于是把你的局处首长，我看你们整个台北市政府都搬到上海去了，几乎全部都带到上海去了。
郝龙斌：我们几个重要的局处跟上海世博有关的，跟观光有关的，跟未来合作有关的局处是去了，可是我们现在去了三、四个局处吧。
陈文茜：三、四个局处。
郝龙斌：三、四个局处。
陈文茜：三、四个局处。
郝龙斌：对，三、四个。
陈文茜：当然我认得的都去了。
郝龙斌：对。
台湾第一个带领市府团队登陆的市长
最近的城市 成了最遥远的距离
陈文茜：三、四个政府都去了，但是某个程度来讲，我想请教郝市长，就是过去台湾的县、市首长到中国大陆去的很少，寥主席、胡志强你的好朋友非常少，还有李炷烽，你个人是非常前面的几位，那更不要讲带几个市府的整个局处首长一起，然后你们见了上海市长韩正。
郝龙斌：是。
陈文茜：就各方面的各种不同的会谈，那7月4号这个礼拜五很快的两岸第一次的直航包机。
郝龙斌：是。
陈文茜：7月18号大陆观光团来台湾，我们先就这个部分来谈，在两岸来说，这个直航包机飞过香港降落台北7月4号。
郝龙斌：对。
陈文茜：看起来从上海经过三个小时，从北京经过了总共四个小时，可是两岸的关系整整走了快要60年了。
郝龙斌：对。
陈文茜：所以这很不容易。
郝龙斌：对。
陈文茜：体自己跟人到了上海，再回来等待这一刻你的感想？
郝龙斌：其实我觉得这次的开放观光，大陆观光客来台，我觉得这是非常有历史意义的一件事情，不止是60年来第一次更重要的是这代表了就是两岸会开始一个良性的互动，良性的交流，彼此会更尊重了解。
因为过去其实虽然大陆不能来，台湾去的很多，可是这个单项，这是一个单项的一个交流，我觉得单项交流当然比不交流好，可是我觉得并不算健康的一个交流。
现在两岸能够互相交流的时候，我觉得这个对于两岸未来长远的发展，两岸和平关系才稳定关系的发展，还有两岸共同合作，共创双赢我觉得这绝对将来一定朝这个方向走的。
陈文茜：这会儿是你第一次见上海韩正市长是不是？
郝龙斌：是，这是第一次。
陈文茜：那到上海是第几次呢，请教郝市长？
郝龙斌：大概三、四次。
陈文茜：三、四次的。
郝龙斌：对。
陈文茜：我以前常常觉得上海每两年，我说它像个新娘。
郝龙斌：对。
陈文茜：每两年就化一次新的妆。
郝龙斌：对。
陈文茜：你感觉是什么上海？
郝龙斌：其实我第一次去上海是1992年，那个时候很早，那个时候我印象中上海其实比我们台湾一般乡村可能大概稍微好一点，你看出来它是一个大都市的架构，可事实上真的感觉是真的跟我们台湾差很远。
我这次之前的一次去是2005年，红十字我到那去谈两岸遣返，也到了上海，那个时候其实我已经很强烈的感觉到，上海其实进步的快速，而且上海在那个时候跟台北比甚至跟一个国际大都市来比，它的建设，它的发展其实已经够水准了，这次去我最强烈的一个感觉，其实我也觉得我们台湾真的要稍微警惕一点，真的在我们市政届要更加一把劲。
它不止是市政建设好，它变的漂亮了，我觉得这次非常强烈感觉就是，人家这个城市在建设过程中间，各种基础工程建设好，它软体方面，它开始注意了，你发觉到处都是绿地，而且硬体建设周围它的相关的软体配套也符合国际的水准。
然后我在去看他们的城市规划管，甚至看他们红桥机场整个机场的规划，跟它食品供给的规划，我觉得其实他们2010建设会完成，主要是运用2010年的上海世博，我其实几乎可以确认2010上海不仅是一个国际的大都市，有竞争力的国家，而且我觉得是一个国际的领先的大都市，是很多其他城市要学习的一个对象。
所以这次的感触很深，我也觉得看了以后,我觉得我们台湾其实尤其是台北市，你要跟别人做城市竞争的时候，我觉得我们很多自己要把速度加快,把脚步放大。
陈文茜：其实从台北到上海，如果不用像现在，现在是还要绕到香港。
郝龙斌：对。
陈文茜：现在变成好像是搭飞机，大概要三个小时。
郝龙斌：对。
陈文茜：那更不要讲等飞机的时间，然后所有交通的时间，可是事实上如果真正的直航，大概只要一个小时零10分钟。
郝龙斌：他们讲说是67分钟，就可以到了。
陈文茜：那么就是70分钟左右。
郝龙斌：对。
陈文茜：对吧？
郝龙斌：对。
陈文茜：所以假如这是一个最近的城市。
郝龙斌：对。
陈文茜：一度在历史上是最遥远的距离。
郝龙斌：对。
陈文茜：现在靠近了一点点，但我请教郝市长，当然对两岸来讲这是一个很大的开放，就是60几年来第一次台北跟上海是这么近的一个距离。
郝龙斌：对。
陆客观光若不比照港澳开放自由行
坚持“团进团出”签证11天台湾民怨会很深
陈文茜：但是很多人还是认为马英九的开放可以更快一点点，因为现在大陆跟台湾双方都很怕，因为两岸总共60年往来并没有那么密切，过去虽然有一些大陆观光客刚开始还有一些人来，后来因为民进党实在给予太多的限制，晚上还要晚点名。
所以都没有人要来，那现在开始开放了，可是开放大陆方面坚持团进团出，台湾方面也觉得团进团出好，理由是什么？他们说这个两岸关系，如果一个大陆观光客来到台湾，万一能落单了，被绿军的打怎么办，你会同意这种看法了吗？其实你的选区里头也有很多绿军的选择，你认为呢？
郝龙斌：其实我一项主张这个样，就是如果这件事情我们不可能为了一个偶发事件或者为了百分之一的人的顾虑，我们让其他99%的人受到很大的一个限制。
所以基本上像这类事情，我觉得尤其在台北我觉得这个事情根本不必顾虑，但是我不敢保证说这类事情绝对不发生。
陈文茜：但不要用一件事。
郝龙斌：可是你不要用偶发事件或者一个非常小的一个顾虑你把大多的数人限制住，甚至把本来我们的一个美意让人觉得人家说你中间加了一大堆限制对不对？为德不卒。
陈文茜：现在我们台湾的观光，你先讲台湾这边，台湾交通部的观光局给予大陆观光客非常多的限制。
郝龙斌：是。
陈文茜：第一个限制也是团进团出；第二你一团要10个人以上；第三个你的行程不能变更，你要天天都要行程报道观光局陆委会去，你有任何的变更你要事先跟我们说；那第四部分呢，就是我签证只给11天，那很多人就觉得我一辈子我做梦都没有想到我可以到宝岛到台湾去。
上次（丁奈竹）就告诉我说，她准备从云南带一团，带当地最重的，中国大陆的国宝级的一个老师傅来台湾演出，她问她，她做梦都没想到会去，所以很多人觉得好不容易来一趟，也不知道何年何月何日今生还能不能再来，所以就希望能尽量看台湾，可是给的签证时间太短了，结果最后形成一个状况，大陆海峡旅行社的负责人他说，起比鸡还要早，吃的比猪还要差为什么？因为团进团出，旅行社要退佣。
郝龙斌：对。
陈文茜：所以每顿饭本来，这顿饭是100块钱人民币好了，事实上呢，可能有20块钱人民币都到旅行社的口袋，人家吃到的，再加上商家要的利润，这个吃到的可能只剩40块钱的菜。
郝龙斌：对。
陈文茜：所以他们说吃的比猪差，最后睡得比贼还要晚，因为赶、赶行程，所以陆客向很多人担心，大陆观光客对台湾这么期待，可是我们会不会一刚开始的时候马英九政府太保守，他渐渐松绑慢慢开放，他本来是为了保守谨慎，结果刚来的人就变成第一批的白老鼠，然后他们没有看到最好的台湾，而成了旅行社绑架的对象，并且成了刚才我所讲的起得早的鸡，睡得晚的贼，吃得很差的猪会不会是这样子的。
郝龙斌：这个刚才文茜你讲的这些，我也都听说了，基本上我觉得这是看做法的问题，就拿台北市我们的观光传播局来讲好了，我觉得其实刚才你讲的这些规定，除了这个时间长短这个事情，我们可以在商量以外，我觉得规定并没有不合理，问题是你是不是应该拿来限制大陆观光客，而是或者是你拿来跟所有的旅行社沟通或者我们的导游沟通。
然后我们先让导游旅行社，我们自己人你清楚这个背景为什么要这样做，同时我们在经过商量怎么做是最好的一个方式。
所以我们台北市政府就说，我们对所有台北市大部分的旅行观光业者我们开训练班，我们就是把这个规定跟他们来谈，跟他们来沟通，然后你觉得哪些是不合理的不能做的，我们不做，你只要讲得出理由我们就接受。
那其他的我们，因为基本上大陆观光客到台湾来，他最主要的依赖跟依靠是旅行社跟导游，所以我们如果跟旅行社导游弄好了，让他知道怎么样来服务这些观光客，我觉得这个事情就很好处理。
那当然另外就是，万一这个旅行社或导游照刚才你讲的一样，你变成一个剥削者，你让他来这边专门去这些专卖店、艺品店，专门去采购你让他看不到台湾的这个，我们这边也有，我们有抽查有评估。
陈文茜：你们有抽查、有评估。
郝龙斌：我们有抽查有评估，就是如果是你真的把大陆客当来，起来的比鸡早，吃得比猪差，然后晚上。
陈文茜：睡得比贼晚。
郝龙斌：睡得比贼晚，然后如果这些观光客，你要是真正不满意你到市政府来反应的时候，而且我们任何一个观光团大陆来，我们第一个我们在市政府成立一个紧急应变小组，就是我们在我们宣导册最后一页就告诉你，你有任何一点不满意，你就告诉我们，而且电话号码很好记1999。
陈文茜：1999对。
郝龙斌：你除了这件事情以外，我们的市政府我们的秘书长成立一个紧急应变的小组，就万一有一些突发、偶发的状况，比如说刚才讲，团进团出万一有的人被打，这个我们一反应来马上秘书长就协调各局来做。
陈文茜：所以来台北，郝龙斌保证你的安全，来台北郝龙斌保证你可以睡的比较好。
郝龙斌：对。
陈文茜：吃的比较好。
郝龙斌：不是，如果我们不敢保证说一定这样，可是如果你有任何的不满意，你向市政反应市政府一定负起责任来。
陈文茜：对。
郝龙斌：而且我们消保官随时待命。
陈文茜：我们非常谢谢郝龙斌市长，呆一会儿我们要请他来导览台北。
很多人现在想到台湾一游，但是谁是最好的导览，台北市当然是郝龙斌市长，我们先进一段广告。
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作者：
解码陈文茜
编辑：
王平伟
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