雷倩：扁家不差钱 海外资产还在“睡大觉”

赵少康：我是赵少康，欢迎你回到《骇客赵少康》的现场，在我们现场的嘉宾雷倩委员。陈水扁，这个案子大家好像慢慢忘了他，可是他的案子一直在进行。

扁家五亿资产遭特侦组查扣

赵少康：之前他儿子说，把他民生东路的房子捐出来做公益。他后来发觉早就被检察官查扣了，你讲半天，这个顺水人情，也没有用，也不是你自己能作主。

陈致中捐旧宅检先一步扣押

赵少康：最近特侦组又说，把他的财产扣了五亿。是扣了五亿吗？扣了五亿，对他没有影响？就是他还留下一个户头，这个户头，是他的礼遇金，让他能够生活。我们先看一下背景片。

解说：宝莱花园大楼位于台北市信义区的高级地段，一户市价上亿台币，扁家拥有两户。但涉嫌贪污、洗钱等弊端的扁家人，暂时没有权利卖屋换现金，包括宝莱在内的七家房产，九笔土地，还有22笔定期存款以及有价证券，全遭特侦组查扣，估计总市值达台币五亿。

邱毅（国民党立委）：扁家不是穷得只剩下钱吗？良心扁家是很穷啦，良心是缺的。但是钱多的是，所以陈致中都该改名叫钱多多了。

蔡煌瑯（民进党立委）：特侦组太没有人性了，连那些家用的零用金，都跟他查扣，让他们没有办法生活。这个像话吗？这是一种抄家灭族式的政治报复。

江志铭（陈水扁办公室秘书）：生活的一些开销，包括看护，还有她的个人的医药费，都其实费用都是满高的。那每个月的开销，都要在二十几万，那所以她当然也现在也为她的生活费在伤脑筋。

解说：陈水扁幕僚指称，目前吴淑珍只靠着陈水扁每个月25万的礼遇金过活，难以负担生活开销。

珍怨生活困难绿批抄家灭族

解说：但特侦组发言人陈云南在记者会上暗指，并没有赶尽杀绝。

陈云南（特侦组发言人）：我们有酌留活期存款帐户，让被告做为生活支用，因此我们的查扣，只是酌量查扣。

解说：根据了解，扁家可自由支用的存款，大约还有五千万。而特侦组为了保全扁家相关被告的犯罪所得，避免他们日后遭定罪时以服劳役方式折抵巨额罚金，抢先一步冻结资产。

珍盼资产解冻检称酌量查扣

解说：这创下了判决确定前，检方先行查扣与犯罪无关资产的首例。

赵少康：的确，这是蛮特别的，在定谳之前，先查扣。当然民进党立委蔡煌瑯说，这是抄家灭族，是赶尽杀绝等等。你怎么看这个事情，检察官为什么要采取这个杀手锏？

雷倩：当然刚才所选的蓝绿立委，他们就有很明确的立场，一个是认为贪腐必须要穷追猛打。另外一些人就说，你这是政治动作。我个人是认为，在侦查中，跟起诉后审判中，我们对于扁家的态度要有所不同。在侦查中，必须要用财产来源不明的角度，要求他们去全盘托出，他这些巨额的不明财产，尤其是海外的。

赵少康：钱从哪来来的。

雷倩：可是审判之后，就应该要遵循一定程度的无罪推定，在定谳之后，再去对他们作为司法上面所应有的这些作为。所以这次我觉得有两个大的问题，第一个他是一个预防性的扣押，就是正在审判的时候，预防性的扣押。第二个他所扣押的其实是尽人皆知的那些财产，对于整个案情，是不是可以因为扣押了这些财产，使得他们有更多的海外帐户，或者是资金能够浮现，使得你的案情有所突破？毫无帮助。第三个，你也在预防性的阻止了，就是特侦组的说法，阻止了他们选择法律中间本来可以给他们的选择，所以这就造成了民进党很容易在12月5号之间的选举，这30天的过程中间说，陈水扁就是被政治迫害，被抄家灭族。他本来是一个简单的司法动作，他一定会被操作成为一个政治迫害。

赵少康：而且民进党已经放话了，当时民进党都没有斗争李登辉，国民党李登辉，现在马英九斗争民进党的陈水扁。他说将来有一天，让民进党再重新执政，你马英九以及这些大官给我小心看看，好像会变成这种冤冤相报，现在他们在酝酿这样的气氛。

雷倩：其实是公平正义的问题，他变成了一个政治报复的问题，这是一个对于台湾非常不利的转折。

赵少康：其实很不好，我已经嗅出那个很不好，很不祥的一种味道。如果下一次民进党再当选，可能又不知道，他用这个做理由，所以你看你当时斗陈水扁，我现在就要把你们怎样怎样，有可能的。陈水扁在瑞士的钱为什么一直弄不回来？

雷倩：当然我们陆陆续续的看到。

赵少康：那个是7亿。

雷倩：对，而且另外还有在海外其他的帐户。

赵少康：都弄不回来。

雷倩：所以今天只是冻结了在台湾的已知，这些帐户你只要动了任何一点点，他试图去脱产，马上就可以把陈致中，或者是吴淑珍立刻要求他们来解释的。所以这个动作，其实无效。在海外的帐户，有两种方法弄回来，一个是按照他们在民法中间的所有权，由当事人主动要求回来。可是另外一些就是已经被司法查扣的，像瑞士的已经被司法冻结的，就必须要等到台湾的判决确定，来确定他是不法所得之后，才能够再回来。所以那些没有被司法诉追的，跟有司法诉追的，这两笔钱得要分开来做。

赵少康：所以看起来还没有那么快。

雷倩：得要等到台湾定谳。

赵少康：其实大家也知道了，这个是冰山一角，他的钱决定不止这些钱。

雷倩：一定有很多很多。

赵少康：一定很多看不到的，比如说日本，到现在一毛也没有弄回来，一毛也找不到。但是据了解，日本应该是有的，而且搞不好数目还不少。但是怎么办呢？你跟日本政府之间的关系，日本方面也不把消息告诉你等等。听说情治单位、司法单位很努力。但是好像没有什么用。

雷倩：我认为特侦组时间的选择，是非常不利的选择。因为他在选举的时间这么近，使得这整个案子，本来是公平正义，本来是贪腐的案子，变成一个政治的案子。同时，特侦组手上有这么多的证据，他这样的选择性的办法，还是使得我们觉得，极为遗憾。

赵少康：到底司法跟政治怎么分？像陈水扁一口咬定，这是马英九搞的，搞他，对不对？马英九说，我不碰司法。以马英九的个性他可能不会碰，可是你不碰，人家也觉得你碰，因为陈水扁什么都碰，在台湾你说这些搞政治，不碰司法，没有人相信。马英九说我不碰，当然又觉得还是你碰，所以有可能马英九真的没有碰，但是不碰的结果是让司法这样，好像各行其事。

一旦判决确定恐将全遭没收

赵少康：结果反而让人家认为是你用司法在迫害陈水扁，《骇客赵少康》，我们今天时间已经到了，谢谢您的收看，下星期同一时间再会。