凤凰卫视11月6日《骇客赵少康》以下为文字实录：

赵少康：我是赵少康，欢迎您来到《骇客赵少康》的现场，在我们现场今天请到的嘉宾雷倩委员，雷委员你好。

雷倩：主持人好，观众朋友大家好。

赵少康：这个星期，美国牛持续在延烧。这个美国牛，主要是内脏、绞肉这些东西。

各界质疑不断 台仍开放美牛

赵少康：美国驻台协会的处长叫做司徒文，你们骑摩托车、机车一年死的人都一千多个，对不对？你不骑机车了吗？杨志良，台湾卫生署长昨天接受访问也说，他说吃槟榔、抽烟死亡率都比较高。他们忘了，抽烟、骑摩托车、嚼槟榔这是我可以选择的。但是美国的牛绞肉、牛骨髓是我没有办法逃避的，譬如说我举例来讲，我到饺子店吃牛肉饺子，我怎么知道它那个牛肉是什么？所有台湾的这些中餐厅都喜欢用牛大骨熬汤，有的是牛大骨，有的时候是猪骨，有的时候是鸡鸭一大堆熬在一起。我怎么知道你熬汤的牛大骨是什么西？我不知道。牛肉咖喱饺，烤着香香的觉得很好吃。我怎么知道那个东西是什么东西？我爱喝牛杂汤，台湾很有名的老李牛杂汤，牛杂是哪里来的？我也不知道，你今天去餐厅，你还去问他吗？你先给我看看，那个牛大骨是哪里来的？是澳洲的、纽西兰、美国，台湾本地的黄牛？神经病，把你赶出去了，你干吗？所以那个是我没有办法知道。

在这种情况之下，民众就反弹越来越强烈。然后官员就很奇怪，说我们去跟美国交换，交换三个东西，交换FTA，将来自由贸易协定，交换买F16C/D型战机，要交换台湾人到美国不用签证这么好的事情，你不给美国牛肉进来，老美不跟你谈等等。你怎么看这个事情，演变到今天，苏起今天还表示道歉，他说没有想到反弹这么强烈，他为沟通不足来道歉，等等。但是他也讲了，立法院现在修《食品卫生管理法》，对不对？不行，你那个修法，你不能违反当时我们签的协议。接下来会怎样，现在变成两面不讨好，老美当然也要生气，台湾民意也反弹了，怎么办？

雷倩：所以你刚才所描述的，其实就是美国输、台湾输、人民输的三输局面。先说为什么美国输？台湾人民其实以前很喜欢美国牛肉的。

赵少康：鲜嫩多汁。

雷倩：在我们有条件的开放，也就是说，你把高普林蛋白的部分排除掉，就是不进口现在所谓的危险物质牛肉的时候，台湾的老百姓对美国牛肉是拥抱的，是非常喜欢的。

民间反弹强烈苏起公开道歉

赵少康：澳洲牛肉都不如美国牛肉。

雷倩：所以这次一波的讨论之后，大家开始理解到，人类库贾氏症跟牛肉的关系，甚至各种牛肉的部位跟它的风险的关系。所以美国牛肉突然间在全台到处发现，很多人开始杯葛美国牛肉。而且说美国牛肉本店保证不用，这种事情在以前是无法想象的，所以美国其实在这一波里面是输的。

台湾输，输在两个地方，包括今天苏起讲的。苏起第一个，十七个月的谈判过程中，之前没有到民意机关来取得授权，10月22号签订之后，在10月22到11月2号所谓的公开认定期，也没有送到民意机关来要求追认。所以在整个国民政府对外谈判受到人民信任这一点上，开始被大大的质疑。以后如果要去做两岸谈判？其他的贸易谈判？

赵少康：将来可能会影响到ECFA，或其他的。

雷倩：人民如何能够信任你？因为你整个谈判过程，完全越过了民意机关。同时，在国内当然就是马上12月5号的选举中间，民进党必定拿来作为马英九政府枉顾民意，以及枉顾人民生命这两个诉求的主要重点。刚才赵大哥特别讲过，就政府来说，不管司徒文，还是杨志良，他们都说，人类库贾氏症的发病比例非常低。

赵少康：有的说十亿分之一，有的是百亿分之一，还有千亿分之一。

雷倩：人世间并没有千亿的人，所以他的千亿分之一是一种统计的机率。

赵少康：全世界只有六十几亿人。

雷倩：所以光是在英国就有数百个案例，所以说在人们中间，他会成为一个政府枉顾人民生命的代表性的概念。这个概念，政府认为比例甚低，就算发生，也是以后。但是人民说，台湾原来是人类库贾氏症零风险地区，这个普林蛋白一旦进入了我们的食物链，除了刚才你说的那种各种美食以外，它也可能进入饲料，进入土壤，成为包括吃草的羊，现在在美国有麋鹿跟鹿发生这个问题，这变成草食性的东西都可能把它引入人类的环境链里面。所以台湾从一个零风险地区为何要开放成为有风险地区？这是人民对于政府的最重要的质疑。

赵少康：你刚才讲我突然想到，台湾很多猪还吃馊水。万一这些牛这些东西到了馊水里面，猪再吃了。猪万一得了病怎么办？

雷倩：你刚才讲的很多杂肉，很可能是变成饲料的，包括牛骨粉都可以变成饲料的。

赵少康：另外当然就是说，民进党很会操作这个题目。民进党现在就讲说，如果你签ECFA，跟大陆签，你就是亲中。

美牛风暴扩大 “立委”带头反扑

赵少康：你如果跟老美签牛肉协议，你就是卖台。所以这下马英九政府又亲中又卖台，马英九原来想的不是这样。马英九原来想的，就是美国对于台北跟北京之间越走越近，美国是有疑虑的，所以有疑虑的，要表示对美国友好，美国就很关心牛骨髓。

抵制美牛进口绿营展开抗争

赵少康：虽然牛骨髓、牛杂只占美国销售牛肉的十分之一的量，量其实不多。但是他的农民有压力，农业问题从来不是经济问题，农业问题是政治问题，他的农民数量可能很多，透过他的众议员、参议员，你也了解，这个给美国政府带来很大的压力。

在这种情况之下，马英九他们可能认为，为了平衡，让台湾跟美国也很好，跟北京也友善，结果这个谈了十七个月，让了。马英九他们这样想，到时候用美国，抬美国来压制台湾，为什么？民进党一向抱老美大腿的，你敢出来反对吗？没有想到民进党我不管这一套，民进党他扮演一个在野党的角色，而且年底为了选举，他就打你美国打到底，看你怎样？还叫马英九重新跟美国签。美国到嘴的肥肉，怎么可能吐出来跟你重签呢？

选战倒数时刻绿掀美牛大战

赵少康：是不可能的事情。然后现在看没有办法了，立法院也反弹，消费者团体也反弹，舆论也反弹，民意也反弹，更要命的是郝龙斌、周锡玮、黄敏慧、胡志强，这种国民党的地方诸侯居然也炮打司令部、党中央，这下子，惨了，对不对？所以现在这个政府大官们又说好了，立法院既然要修法，那就修吧，只要不违反当时的协定。你不违反协定，你修什么法？

地方中央斗牛马吴顿成箭靶

赵少康：你修法一定要违反协定，修法就希望他不来。行政院卫生署说我现在叫三管五卡，什么三管五卡？举个简单的例子，进来的东西。

官方三管五卡柔性杯葛美肉

赵少康：冷冻起来的，要解冻。因为冷冻我们没有办法检验，解冻以后我再放大，显微镜看看，用各种方式检验有没有。这样那个肉就完蛋了，怎么再冻起来？我们做菜都知道，任何一个肉，把它冻起来，解冻，再冻起来，那个肉就柴了，味道就不好了。他说这样进口商就不敢进了，你这是很小人的手段。他们觉得政府要开大门走大路，你谈判桌上折冲樽俎，谈好了以后，今天说我因为美国的压力，没有办法，我私下，然后搞这样，大陆大闸蟹不能到台湾来，为什么不能到台湾来？他还要经过18道的检验，等到花三天，大闸蟹三天以后，大闸蟹都挂了，肉也没有了，所以进口商不进了。你对大陆大闸蟹可以，因为你没有签什么协定，你跟美国签好了，老美那么简单让你爬到他头上，哪有这种事情？所以怎么收尾这个事情，我看真的很麻烦。我们看一下背景片。

解说：在各方争议声中，马政府2号傍晚仍正式宣布，放宽美国牛肉进口。行政院召集相关部会首长，一次将政策说清楚，讲明白，希望化解民众疑虑。

杨志良（台湾卫生署长）：我们是逐箱开验，甚至不排除解冻以后开验。内容跟品项，只要有任何的一点的不相符，那我们就退货，或者全部销毁。

解说：对于美国牛内脏、绞肉潜藏疯牛病的风险，台湾官方声称会采取全面解冻的方式查验。万一检查过程太长，内脏可能就过了保鲜期，因此外界解读，这样的措施等于是柔性杯葛美国牛内脏进口。即使如此，民众对于疯牛病的疑虑，仍没有降低。

台湾民众：台美重启谈判，人民才有健康。

解说：民进党主席蔡英文和前行政院长谢长廷，3号先后在立法院举行记者会，炮轰马政府。

蔡英文（民进党主席）：我们觉得这个是一个政府的专断颟顸跟傲慢，那么已经没有格调可言。最正本清源的方法，还是重启谈判，那么大家诚实以对。

谢长廷（前行政院长）：我相信那是个人的理由，个人的理由。就是我们这里讲的，他的绿卡，他的家人，或者他个人有什么有求于美国。我现在也跟一些民间团体，我们有在串连。那要大量大规模的这种社会运动，才有办法阻挡。

解说：面对质疑声浪，马政府强调将采取三管五卡，也就是从源头、边境、市场三方管制，并加强和对证明文件等五项关卡全面为问题牛肉把关。

赵少康：三管五卡，到底管的住，管不住？卡的住，卡不住？过了三个月，六个月，九个月，十二个月，美国一检查说，弄了半天，怎么都没有什么牛骨头，牛内脏进到台湾，老美会善罢甘休吗？他的贸易代表署，他的农业部就算了吗？到底怎样？我们休息一下再回来。