赵少康：我是赵少康，欢迎你回到《骇客赵少康》的现场，在我们现场的嘉宾陈凤馨小姐。凤馨我们刚才谈到《政党法》，他们说要定，以前民进党是反对的，民进党说国民党反对，国民党现在说民进党反对。实际上当然因为台湾很多搞成党内初选等等，我以前在新党也是困扰的，我们的确没有调查权，所以他有没有请客说你买票，你也不能调查他，也不敢。后来我怎么办？我就找侦讯社去给他录音、照相等等，都引起党里面很大的问题。后来选完了以后，我被十几个候选人告，这些人都是我一手提拔起来的，一手扶选的，后来十几个人到法院告我。后来我到法院，我就跟检察官讲，我说我赞成政党自治，检察官也同意，所以都不起诉了。但是很烦，如果说国家力量介入，就会像你讲的，你这个介入了可能更糟，反而借着黑手，去影响政党里面的选举。

另外马英九还提出一个，说明年5月要检讨修宪。到底双首长制好不好，也就是说，要不要改成内阁制？或者是改成总统制？因为台湾很多学者倾向改成内阁制，你认为马英九有这种魄力，全盘改变吗？

陈凤馨：我觉得这是另外一个潘多拉的盒子，打开之后，对马英九来讲，我觉得不知道他有没有能力收场。那么第一个要考量的，其实学者们要推的是内阁制，而他们抓准的一个就是马英九曾经承诺过要推动内阁制，马英九曾经承诺过。

赵少康：考虑说过了。

陈凤馨：没有，他们其实抓的那个口气是更坚定的，就是我当了总统之后我要推动内阁制，施明德是代表，施明德其实拿着这句话已经狠狠地掐着马英九的脖子。所以你不谈修宪就算了，你一谈修宪，大家一定会逼你，一定要去支持内阁制。支持内阁制第一个，马英九那就必须有自断权力地决心。

现行双首长制马说明年修宪

赵少康：没有关系，从下一任开始执行。

陈凤馨：这个当然，可是坦白讲马英九事实上他应该有是下一任选举的可能性。

赵少康：我的意思是说，下一任做完以后再说，因为这个要推动，不是那么快的，对不对？他要经过修改法律、宪法一大堆，其实要很多年的，这也没错。

陈凤馨：第一个是这个问题，第二个我觉得内阁制在台湾的民间基础，精英的支持度非常高，民间基础不高。这个是形成很强烈的对比，因为台湾还是一个蛮民粹的社会。

赵少康：换句话说如果我，我是觉得内阁制对台湾比较好，因为总统制赢者全拿，对不对？所以搞得陈水扁两棵子弹都出来，就是因为当选和不当选差太远了。

陈凤馨：所以他要用肮脏手段。

赵少康：必须要想尽办法留下来，内阁制反正你有多少权力说多少话，你有本事，你国会占40，我占60，你组阁，但是在野党还是有很强的力量。

陈凤馨：就像现在的德国一样。

赵少康：但是我不知道会怎样，这个可能是另外一个很大的题目。另外谈陈水扁，陈水扁说，他当时去告美国，是被林志升骗了。

林志升谈控美指扁全部知情

赵少康：他说他是美国军政府在台什么实质行政官。

陈凤馨：民防长官。

赵少康：类似这样，他说美国AIT的处长等于是他老板，经常去（指使音对）他。

陈凤馨：指指点点。

陈凤馨：所以他说，他现在因为被骂得要死，大家都说你干什么？你丧权辱国，你什么意思？还有人告他们外患罪，他说我都被骗。林志升说我哪有骗他，他完全了解，他不了解怎么会签名？看一下背景片。

解说：陈水扁日前向美国递陈情状，表示自己是美国军政府在台代理人，遭国民党立委告发涉及外患罪。台湾高等检察署27号传唤证人林志升到案说明，他声称陈水扁对于控美案的内容全都知情，借此反驳扁办指称他利用陈水扁的说法。而仍在看守所的陈水扁，仍然高度关注台湾各项选举，而民进党未来三年定下了五三一的目标。

扁难忘情选举为绿定大目标

陈唐山（陈水扁前幕僚长）：他说今年县市长十二月改选，希望能拿下五席，明年直辖市选举时可以拿到三席，然后在二零一二年可以选赢台湾领导人一席。

解说：随着陈水扁遭到收押，家人一个一个搬到南台湾，他们在台北住了三十年的民生寓所挂出出租招牌，两间将近300平方米的租金，开价12万台币。

扁家台北旧居子捐公益使用

解说：但广告打了一个月都没有人洽谈成功，陈致中最后决定，将房子捐出作为公益。

陈致中（陈水扁儿子）：它的地段也还不错，然后它的屋况也还满不错，所以我觉得如果放在那里，不好好地来利用的话，其实也是一种资源浪费。

解说：陈致中和太太黄睿靓本周五首度前往高等法院，为“洗钱案”官司出庭，开庭之前他抛出捐屋做公益，试图扭转形象。

赵少康：所以看起来，其实他那个房子不错，在民生东路，地点也不错。

陈凤馨：确实是路段不错，尤其是两岸直航之后，它距离松山机场非常近。

赵少康：很近，大家不买，我觉得也是省麻烦了，也不想跟他家粘上关系。

陈凤馨：没错。

赵少康：我本来以为绿的至少还可以，结果绿的也不要。

陈凤馨：不买不租都是因为不要跟他们家粘上关系。

赵少康：干脆捐出来做公益，也许改变一下形象。不过，我刚才讲第一个明明是林志升的，他又说他不知道。

陈凤馨：其实陈水扁在牢里头的时候，林志升去跟他见了四次。

赵少康：都跟他解释过了。

陈凤馨：不止是跟他解释过，林志升其实一直要推动说台湾其实还是美国的殖民地，这件事情他已经了推动了好多年，他不是今年才开始推动的，他推动好多年了。

赵少康：他是到大陆做生意，听说做的不好。

陈凤馨：对，然后回来之后就一直反对。然后就开始研究《战争法》，然后研究之后，就拿到了《旧金山合约》的其中一个条文，就开始紧咬说台湾是美国的殖民地，台湾其实有一批这样子的人，不是很多。

赵少康：还有人赞成是美国的五十一州。

陈凤馨：对，有五十一联盟，就是专门要推动这件事情。林志升推动这件事情，不但陈水扁知道，陈水扁私底下还骂过林志升，就是说，我们就拿到政权了，你干吗还要推动这件事呢？就笑林志升。

赵少康：现在失去政权又开始搞了。

陈凤馨：所以他不可能不知道林志升在做什么，他完全清楚。

赵少康：好吧，所以陈水扁他原来以为利用这个看能不能老美出来帮他讲讲话，出个头。结果发掘老美驳回了，被民进党里面，包括（刘续连音对）把他骂了臭头，对不对？

陈凤馨：不止如此，你知道经济学人，原本对陈水扁的案子，还可能会觉得说，司法程序要注意正义等等的，可是陈水扁提出了这个案子之后，经济学人都把他痛骂一顿。

赵少康：所以他现在看苗头不对，又说我统统不知道了，是他害我的，我被他骗了等等。另外我们看到马永成，马永成接受访问的时候说陈水扁应该有guts，应该有一种魄力，要跟家人决裂等等，当然马永成还是替陈水扁讲话了。

马永成呼吁扁须与家人决裂

陈凤馨：对。

赵少康：就是说还都是他的家人，只是还没有跟他决裂，陈水扁（并没有参与其中音对）。不过基本上有很多的感叹，政治搞了半天，怎么搞出这样的下场，所以今后跟陈水扁，等于是只有朋友的？

谢扁知遇之恩马向扁说再见

陈凤馨：一般的朋友私交，再也没有当初政治的那一个崇高理想的合作。

赵少康：要说拜拜了等等，当然搞政治一定要理想，关键是搞政治干吗？你做生意搞别的好了，当然要有理想。可是很多人，做一阵子，有的根本没有理想，只想在里面升官发财，有的是开始有一点理想，进去以后很快就没有了。

陈凤馨：我觉得马永成是一个典型，因为他终究是学运出身的，学运那一批你要说完全没有理想，要去对抗那个政权，我不认为，所以我认为他们都有一定程度的理想。可是马永成其实是一个学运分子里头的典型，就是进入了政治之后，很务实的就跟政治混在一起了。

赵少康：政治的权力太迷人了。

陈凤馨：没错，他今天因为受到这么大的打击，他自己形容说其实他2006年那个时候就下台了，因为台开案等等，陈水扁拿他开刀，然后表示说我有反省，我把身边的人都砍掉了。当时马永成下台的时候，他自己讲说，我当时其实只是觉得没有面子，但是经过了这一段期间以后，他真的深刻反省，他讲了一句话我觉得还蛮有意思，他说他现在真的会劝告以后的政治人物，当选之后就不要去想连任，他以前会嘲笑这句话认为是书生之见，现在觉得这是真实的。

赵少康：但是如果真的让他有机会再当选，他想的又是连任。

陈凤馨：当然。

赵少康：不过真的是这样，这个事情我写文章也劝过马英九，不要想连任，好好把这一任做好。做几件大事，你自然会连任，光想连任，你什么事都做不成。我们今天时间到了，谢谢你的收看，下星期同一时间再会。