凤凰卫视9月18日《骇客赵少康》以下为文字实录:
赵少康(主持人):我是赵少康,欢迎你来到《骇客赵少康》,在我们现场的特别来宾陈凤馨小姐,凤馨你好。
陈凤馨:大家好。
吴赴港引争议绿营穷追猛打
赵少康:这个礼拜事情还是很多的,台湾地方这么小,新闻每天炒,各种古里古怪的新闻,从吴敦义为什么要到香港,到那干什么,到马英九为什么任命吴敦义,马英九知不知道吴敦义到香港干嘛了,马英九昨天被迫还出来替吴敦义背书。马英九这次不错,以前马英九碰到这种事,看你自己怎么解决,这次他替吴敦义背书。
陈凤馨:不过吴敦义这一次去香港,是马英九第一时间就跳出来帮他背书。
赵少康:昨天又背书一次。
陈凤馨:对,昨天背书第二次。
赵少康:马英九看来也在改他的作风,马英九以前就是说我用了你,好,不好,你自己去替你自己辩护,看你过得了,过不了关。
陈凤馨:对,没错。
扁案罄竹难书判决书达千页
赵少康:大概也许吴敦义事先有跟他讨论过这个事,有报备一下,道义上也必须要讲清楚。那另外就是陈水扁的宣判,法官当然有时候也有意思,他们为什么找9·11?9·11这个日子不好,可是那天礼拜五,你说不宣判,你要把它,要变成9·14。
陈凤馨:9·11,主要的原因还是在时辰上的考量,因为7月25号,就已经最后辩论终结了,所以你去估算的话,你一定必须要在两个月之内,把判决书写出来。
赵少康:千页?
陈凤馨:对,可是很重要的是,陈水扁这一次的羁押体现是到9月22号为止,9月22号就要决定要不要再继续押。那我想蔡守训他不想要再一次决定要不要羁押陈水扁,所以一定要在9月25号之前,他一定要宣判。那他一定是礼拜五宣判,因为这种重大的判决,通常来讲法官他们认为礼拜五判的话,礼拜六、礼拜天两个休假的时间,可以让大家有一个沉淀的时间。所以你在这种情况之下,算来算去9月11号是再正常不过的了。
赵少康:不过民进党讲了,9·11,你什么意思?不过你刚才也提到,他大概10月25号羁押期满了。
陈凤馨:9月25号。
赵少康:那到时候会怎样,交给谁?因为他现在已经宣判了。
陈凤馨:对。
赵少康:就应该移到高等法院去了,对不对?
陈凤馨:因为他宣判无期徒刑,按照台湾的法律是自动的(上诉)。
赵少康:不管他自己提不提起上诉,法院也要把他(上诉)。
扁案二审法官公开抽签决定
陈凤馨:上诉到第二级,那自动上诉到第二级,其实在他宣判的那一天,就应该是已经系属到第二级,但是所有的资料,都还没有送到第二级。所以正常的情况之下,可能会在这一两天之内,台北地方法院就会把所有的卷证,所有的资料,通通都送到了高等法院,那送到高等法院的时候,就会由高等法院重新来决定要不要来羁押,不会等到9月25号。
赵少康:你觉得呢?
陈凤馨:我觉得要看抽签结果。
赵少康:到底是蔡守训们,还是周占春们。
陈凤馨:周占春,其实真的是要看抽签的结果。
赵少康:任何一个当事人,不是都赌命赌运吗?难怪要去庙里烧香拜佛。
陈凤馨:确实是。
赵少康:碰到谁就完全不同的结果。
陈凤馨:其实很简单,沉陈水扁的案子在台北地方法院被羁押的时候,陈水扁都有提出抗告,那提出抗告就要到第二级去决定,到底要不要同意台北地方法院的这个裁定。在高等法院的选择当中,因为经过了五、六个庭,其中就有一个庭,认为不应该羁押,其他的庭都认为应该要羁押,所以你就知道,确实是有机率的问题。
声请停押遭驳扁恐无法获释
赵少康:不过看来机率不是那么大?
陈凤馨:很难说。
赵少康:好像看起来,认为他应该羁押比认为他不应该羁押的多。
陈凤馨:对,没错。
赵少康:但是机率虽然比较大,但是很难讲。
陈凤馨:测中了就是百分之百了。
赵少康:像最近士林地方法院的庭长洪英花不是也出来(呛加音对)吗?,说这个程序有问题,很少发生这种,已经宣判了,法官出来骂法官的。还要跟马英九说,要辩论吗?我觉得最近可以证明台湾司法其实蛮独立的,你不觉得吗?就是说检查官也好,法官也好,他要干什么,好像别人管不了他就是。
陈凤馨:对,台湾的司法界里头,其实相当程度的独立,但是不要忘了,其实司法的行政系统,要控制它是有方法的。
赵少康:检查系统?
陈凤馨:检查系统,其实包括整个司法系统也是一样。
赵少康:不是抽签吗?法官不是抽签吗?
陈凤馨:不,抽签那是有学问的。
赵少康:有鬼。
陈凤馨:抽签当然也是有学问,没错。
赵少康:怎么怎么样。
陈凤馨:这里面其实。
赵少康:我想陈凤馨法官审判,那要怎么办?
陈凤馨:我这里面,现在台北地方法院有一个叫做重金组,重大金融犯罪组,重大金融犯罪组,它的人数就很少,庭数就很少,所以我这个案子,我如果把你分到一般刑庭的话,那抽签每一个庭的比例,其实都很低。那如果我把你分到重金组的话,其实只有三个的抽签机率,就是三分之一。
赵少康:那你怎么知道抽到谁呢?
陈凤馨:其实被控制。
赵少康:比较容易控制,我现在塞两个案子,我看看到底那个谁抽了,要轮流。
陈凤馨:可是那个还是一审,到了二审,其实庭数比例又开始减少,到了最高法院,它有没有抽签你也不知道。到最后判决结果,到底是哪一个法官,哪五位法官,最高法院就是五位法官组成的合议庭,哪五位法官,也不公布的,所以最高法院其实是最危险的。
赵少康:所以一审重判,二审减半,三审猪脚面线,猪脚面就是阿弥陀佛,终于过关了。
陈凤馨:就没事了。
一审遭判重刑扁全力拼二审
赵少康:好,我们看一下背景片。
解说:扁案在一审宣判后,陈水扁幕僚于14号一早前往台北看守所探视陈水扁,除了表示陈水扁会上诉到底,也强调如果二审和一审一样,临时换法官的话,陈水扁将放弃为自己辩护。
刘导(陈水扁办公室主任):高院这一次在分案的时候,也不能够做到公正、公开、透明的话,他将会拒绝在二审的时候,在法庭内为自己辩护。
一审判决出炉扁家人难接受
解说:扁家其他成员方面,陈水扁女儿陈幸妤一如往常进诊所看诊,不发一语。儿子陈致中则坦言陈家人心情都很沉重,面对法官裁定的高额罚金,他声称无力偿还。
陈致中(陈水扁儿子):就是有关海外帐户的部分,如果即使它是最后被认定是合法的资产,我们也是愿意把它捐做公益。所以这个部分,其实跟我们的想法,并没有太大的一个不同,只是说当然以我现在目前的资力,是没有办法去负担这样一个庞大的公益捐。
解说:媳妇黄睿靓得知判决结果后,表示有坐牢的心理准备。
黄睿靓(陈水扁媳妇):真的要坐牢那就坐牢,不然,不然能怎么办。
绿组专家小组研议救扁方案
解说:而民进党在16号中常会上讨论声援陈水扁方案,由于各方意见不一,目前只决定先要求大法官会议,尽快针对扁案一审过程中出现的争议做出解释。
蔡英文(民进党主席):这个案子在一审程序里面的诸多的瑕疵跟争议,所应该做出来的释宪案,我们希望这个大法官能够尽速做成相关的决定,因为这个释宪案会影响到第一审判决的效力的评估。
解说:另一方面,陈水扁的公涉辩护人曾德荣在两个多月前提出停止羁押陈水扁的声请,但再度遭到驳回。法界一般认为,一审法官这次驳回停押裁定,恐怕不利陈水扁,将让他面临第四度遭延长羁押的窘境。
赵少康:凤馨,他们很多人没有那么怕诉讼的进行,怕关,就是说只要人不关在里面,就打吧,官司一审、二审、三审,更审,拖来拖去,有时候可以拖蛮久。所以陈水扁会不会放弃,其实蛮关键,因为刚刚我们讨论说。
陈凤馨:台湾的诉讼记录最多曾经打到28年,28年没有决定,就一直在更一审、更二审,更三审,更四审的程序当中。
赵少康:有时候对当事人也是蛮大的折磨,不过他们不是说要缩短吗?
陈凤馨:说到缩短,可是问题是这里面还是牵涉到,最高法院它只要表达了跟高等法院不一样的看法,它就可以不断地来来回回。
赵少康:发回。
陈凤馨:最明显的一个例子,就是赵建铭的台开案,其实赵建铭的台开案,一审,二审,三审,都认为赵建铭有罪。
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作者:
骇客赵少康
编辑:
彭远文
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