凤凰卫视6月12日《骇客赵少康》以下为文字实录：

赵少康：我是赵少康，欢迎您来到《骇客赵少康》的现场，今天在我们现场特别来宾是雷倩雷委员，雷委员你好。这个礼拜不少重大的政治新闻，在台湾大家也都为之瞩目了。第一个就是马英九，到底要不要选国民党的党主席？现在显然是决定了，要选了。

国民党魁之争 马上吴下定案

赵少康：他去看吴伯雄，第二天他们还一起在国民党中央党部开了一个记者会。吴伯雄这边讲说，知所进退，就是表示说，吴伯雄因为他的客家乡亲一直给他很大的压力，叫他选啊选啊选啊。

吴说知所进退 话中暗藏玄机？

赵少康：吴伯雄说，我不会跟马英九同时竞选。这分两方面讲，一方面是竞选赢得了吗？马英九我觉得要跟他竞选不容易的，不管是人气，掌握的资源等等，吴伯雄真的要跟马英九竞选是不容易的事情，第一件事。

第二件事就是吴伯雄的个性，这就不能不谈吴伯雄信佛教信的比较虔诚。我还记得十几年以前，那个时候吴伯雄不是跟宋楚瑜要选省长嘛？吴伯雄当时还发下豪语，台湾只剩下一座阿里山，我都要去选。

雷倩：要选到底。

赵少康：选到底，对不对？我记得很清楚在立法院，有一天他从他的内政部长席，走下来，到我面前，然后搂着我说，少康，你放心，我一定会坚持到底，选到底。当然我很感谢他跟我这样的讲话。

但是说实话，他有没有选到底，那是他的事情。但是你跟我讲干吗呢？选不选是你的事，也许他借着搂着我，然后跟我讲，来坚定他自己的决心。这话讲了两天之后就宣布不选了，两天之后就不选了，当然我在想说，他从他的首长席，走到立法委员席，跟我讲的时候，他是真的，他是很坚定的，是要选的。可是第二天发生了别人劝退他等等这些，他就算了。所以他的宗教会让他有很多时候，可能算了，不需要跟你们争等等等等。所以各种现实的考虑，他自己的价值观的考虑，所以说知所进退，就不选了。你怎么看这个事情？

雷倩：我觉得赵大哥刚才那个故事是非常能够明确的形容性格决定命运这件事。但是这中间还有另外一个因素叫做形势比人强。今天他即便要选，在马英九的对抗之下，是不可能，所以他在对他的支持者一个讲话，我觉得是完全透露他的心态，他说如果马英九要选的话，你们总不能要求我跟他对干。

马迟迟不表态 吴伯雄伤透心？

雷倩：就是说，今天如果说有一个比他更强的党内势力，因为大家都知道在跟王金平对选那一役中间，马英九在国民党人中间的党员支持度是毋庸置疑的，也绝对不可能去挑战的，将近80%。

赵少康：媒体那个时候说，王金平可以一拼，而且媒体基本上都去支持王金平比较多。

雷倩：没有错。

赵少康：结果选的结果马英九大赢。

雷倩：对，（桩脚）也都支持王金平的比较多，可是马英九有超过7成，将近8成的党员支持票。所以在一个绝对支持度这么高的马英九底下呢，形势是比人强的。那么马英九在之前曾经有两三次给了吴伯雄一些机会，让他自己退。譬如说他说我们到6月再谈，他如果真的不要这个位子的话，他一开头就否认就好。那么这当时跟连战对选的时候，也是一样的，就是他创造了一个大家在中间协谈的空间，那协谈的空间，其实上让对手退场的空间，所以一个是性格决定命运，另外一个还是形势比人强。

赵少康：对，我觉得对马英九来讲，其实马英九要选党主席，我们早就看出来了，有一种是当局者迷，旁观者清。

马快刀斩乱麻 平息党内争议

赵少康：另外一种他们也许讲好，就是说，不到那个时刻我们都不松口等等，免得，因为吴伯雄如果在3月就说我不选，也许有别人跑出来也说不定啊，反正，国民党里面要选那怎样，不行吗？别人要选也可以，现在不是有青年团，他们要推人出来，洪秀柱她也跳出来，她说我来选等等，洪秀柱也不是没有选过。

雷倩：她上回跟吴伯雄对选过一次。

赵少康：对，也选过等等，所以也很难说，其实从某个角度看，吴伯雄也是帮马英九，把这个形势稳到最后一刻，下个礼拜一就要领表了，我们看一下背景片。

马英九选主席 称为善尽责任

解说：一进入会场，马英九和吴伯雄相互拱手让座，两人一来一往，最后由现任党主席吴伯雄上座，但再过三个月，这个主席大位终究要交棒给马英九。

吴伯雄：我自当配合，我知所进退，我要在这里宣布，我不会参加下届党主席的选举。你的成功，就是我这一辈子最大的期待，最大的期待。

马英九：我要在这里郑重地宣布，我准备参加中国国民党下一任的党主席。我决定参选党主席，不是为了扩张权力，而是为了善尽责任。

解说：马英九去年上任时，为了避免步上陈水扁后尘，坚持不兼任国民党主席。此时自毁承诺宣布参选，马英九的理由是以党政合作为基础，促进政务推动，必须扮演全面执政，完全负责的角色。

马英九：我们在刚上任的时候，当时我确实觉得，那个时候没有这个必要，经过一年来遭遇到这么多的挑战，这么多的冲击，我觉得如果能够兼任党主席的话，让党政能够更紧密地合作，我们相信国政的运作，一定会更为有效，这个也是我思考长久之后，所达成的一个结论，那我觉得在这个时候，我义无反顾。

解说：马吴两人共同宣布这项消息前，党务高层以及多位副主席，罕见的聚集在党主席，为即将交棒的吴伯雄打气。

重回党政合一 马强调不扩权

解说：这个现象也形同宣告马主席的时代即将展开。

赵少康：马英九说，这个问题我思考了长久的时间，所以换句话说，这个问题兼国民党党主席，不是突发事件，不是这一个月才想的事情，是长久想的。我刚才讲说，我们旁观者，我在这个节目预测很多次，马英九一定会选，只是说马英九不要修改党章，说自动就当党主席，而是要经过一个登记竞选的程序，这样他觉得他取得正当性更强烈。

那么马英九从什么时候开始觉得他思考要选党主席？我自己在想，就是沈富雄，监察院副院长，被立法院同意权否决的时候，很早了，去年大概6月，对不对？

雷倩：第一波的人士。

赵少康：马英九一定会想，我连一个监察院的副院长都护驾不了，对他来讲不是干假的吗？我认为从那个时候，他就开始思考了，但是不见得决定了。

马兼任党主席 有助施政顺畅？

赵少康：一步一步，而且那个时候还传出一个，我都听到了，从立法院，从党部传出一个消息说，我们只不过干掉三个监察委员候选人，你有什么好抱怨的，没有干了你十个就不错了，就是给马英九下马威，你想想看，这个话我都听到了，马英九会听不到吗？你干掉我三个，你还觉得是给我面子，特别是沈富雄，沈富雄以一个前民进党的大佬，对不对？沈富雄原来还认为他应该做监察院院长，当时要请他做副院长他犹疑很久，就是我？副院长，我应该是院长啊，怎么会王建煊正，我副的呢？沈富雄真的还有这样的忧疑，想了半天好不容易答应，结果居然落选了，被否决了，而且是被国民党否决的，从某个角度看。所以对马英九来讲，情何以堪？我认为那个时候其实种下了。

不过当时我们看影片还有一个，吴伯雄说，你的成功，是我一辈子最大的期待，吴伯雄蛮会讲话的，他儿子更会讲，说吴伯雄啊，疼爱马英九，比疼爱我们两个儿子更疼，我们都会嫉妒、吃醋？你怎么看？

雷倩：我觉得这一出宫廷大戏，真的是凸现了国民党这种旧的传统的本质，第一个从权力的角度来看，过去曾经是以党领政的国民党历经了民进党的挑战，说要党政分离，最后现在如果马英九以领导人身份重新再兼党主席的话，他所揭示的不是以党领政，而是以政领党，所以这中间有一个权力分配的改变。

可是更重要的一点是，我觉得他这一次的选举，也有一点点矫情做作的成分，因为他还是要弄成同额竞选嘛，或者是说即便是不同额竞选，其他人算是陪绑的情况。

赵少康：很弱，是吧。

雷倩：而不是真正的在党内民主的机制，这是过去国民党跟民进党都要求要去推动的，而不是真正的党内民主机制，事实上吴伯雄竞选那次，洪秀柱出来挑战的时候，我们也知道在党务的运作上面，有很多地方，也做了很多小鞋给她穿，就是不能够承担一个真正去竞选由民主机制产生的党主席，目前还是国民党在改革中间不能承受之重了。

赵少康：洪秀柱跟吴伯雄竞选那次，还有一点玩真的，洪秀柱还很拼了，只是她资源？

雷倩：党务做了很多小鞋给她穿。

赵少康：没有什么资源嘛，所以也没办法。

雷倩：名单也不给她了。

赵少康：这次我看不太可能有像洪秀柱一样的，至少还可以？

雷倩：认真选的候选人。

赵少康：对，至少还可以算是个竞争者的一个竞争者。

雷倩：不会，类似同额的。

赵少康：其实我们是鼓励最好有竞争，有竞争是最好的。

雷倩：对，国民党内部对于竞争跟这种民主机制其实有很大的恐惧，这是它改革不可承受之重，到现在还是。

赵少康：我当选就要高票当选，要有竞争，万一中间有人骂我了，或者批评我了，多没有面子，这个心态是错的。休息一下再回来。