凤凰卫视2月3日《大陆新闻》节目播出“朱文晖：奥巴马见达赖 要关注何地见说什么”，以下为文字实录：

姜声扬：中国多次反对美国政府接见达赖，并且警告美国如果会见达赖，就会采取相应的措施。但是美国这次还是坚持奥巴马将会见达赖喇嘛，朱先生你认为美国这次会见，而且多次会见达赖，主要是哪些原因，而中国方面有哪些反制的措施？

朱文晖：从这次美国总统要见达赖来看，有两个是确定的：第一个，他一定会见，然后第二个中国一定会抗议。当然就是说美国为这次见，它是不是做了让步？应该说美国方面是做了让步，按照以前的习惯，他在第一年秋天的时候就要见，但是因为去年奥巴马要部署来中国访问，所以把这次会见达赖喇嘛往后推了。刚才美国方面的人也谈到了，就是说在奥巴马访华的时候，和中国已经进行了相关的沟通谈判，就是他现在是一定要见的。

但是我们现在更关心的情况就是，他一定要见的时候，是在什么场合见，见的过程中说什么话。是把这个问题作为美国国内政治的一种议题，让它走完，他说是自己的national interest。

姜声扬：自己国家利益。

朱文晖：对，national interest，但是你可以给它解释很广泛，可以解释成制衡中国，可以解释对达赖的一向支持，也可以说是宗教利益，也可以说党派怎么怎么样。但是就是说，见达赖这个事情，奥巴马是做完就算了；还是借这个事情，来搞更大的事情，要借题发挥？我觉得这个就非常关键了。我刚才说的两个，一个是见的地点，一个是谈的内容。

姜声扬：光是“见”本身不是已经对中美关系造成了很大的破坏性吗？无论他是怎么样的地点或者怎么样的过程，但是“见”的本身已经对中美关系造成了很大的一个伤害？

朱文晖：它是有影响，所以中国一定会抗议。但是单纯的“见”完了，就这样淡化下去，不让它再去炒作、影响中美关系的后续发展，因为大家毕竟在向前看，而且大家也知道特定的历史时空遗留下来的问题，不可能一下解决。中国的力量没有强大到这个地步，能够把这个问题一下就能够解决，我们觉得往后一定要关心这两个问题。

姜声扬：其实从新年这一开始，虽然刚刚提到，只是为了美国的利益在做一些事情，甚至会见达赖是已经安排好了，都已经和中国政府进行了沟通，但除了会见达赖，我们也想到之前的对台军售等等，这一系列的动作，都是在触碰中美关系，特别是中国这方面的底线，所以接下来，您认为中美关系在接下来这一年，会有什么样的发展？

朱文晖：应该说从奥巴马来中国访问，上任第一年就来，算是中美关系的一个最高潮，他和以前的总统不一样，而且来的国事访问，来的时间很长，而且姿态也非常低调，而且是要合作。但是我们看访问完之后，就出现了很多裂痕。首先访问前后的经贸纠纷一直持续的发展，而且是愈演愈强化，包括他来之前，就出了特保案。特保案是国共和党布什做了八年也没有用的，你也可以解释美国国内的政治，因为民主党是倾向于工会的，所以要对工会做出回应。

但是一再反复的使用这个，有点超出民主党倾工会的这么一种立场，一再使用双反，各种各样的，有点大了。特别是在他这次的国情咨文谈到，美国是第一，不能做第二，特别举了中国的例子，也谈到说要增加一倍的出口，其实这里面有非常强的重商主义的色彩，在奥巴马言词里边。因为我们知道奥巴马是一位年轻的领袖，说得不好听的话，他可能在十年前，有一个记录说他还不起信用卡，因为他是做社会工作出身的，他还不起信用卡。他在2004年才当上联邦的参议员，他的资历非常的浅，而且他很多问题的认识取决于他对过去，他对草根阶层这种接触。所以你让他在这个问题，采取一种很长期的这种，或者能够综合考虑中美双方的做法，不太现实。

所以在这里面，经贸上有一个磨合的过程，但这是双方交锋最激烈的一个，但经贸问题始终不会撕破脸。所以很快我们看到第二个问题就出来了，哥本哈根的时候。哥本哈根前，应该是美国对中国释放了很多善意，也传递很多信息，中国都接收了，说是咱们共同努力推动这个事情。包括奥巴马决定去哥本哈根谈这个会议，他专门谈到他在北京和胡锦涛主席谈过这个事情，说两国应该协作起来做这个事。但是中国去完之后，明显感觉被美国涮了一把。本来是美国那么多年积累，好像它没什么责任，都在骂中国，说中国做的不好。

所以其实哥本哈根这个会议上，前后美国代表团的一系列表现，是破坏了中美在奥巴马访华之间那些信任关系，接着是对台军售，对台军售理论上讲，美国也是决定要卖给它的，不管谁上台怎么样。但是有个时机问题，因为小布什做了八年，他在2008年的时候才卖，而且卖完之后就不管了，由你后面的人来定。奥巴马你是不是可以往后推一推，你不用这么着急，这个时候就得卖。

所以现在对他卖给台湾武器，外界是很多解读，说他表示对中国强硬，还有说是，当然西方的解读就偏向奥巴马，说过去一年，因为他对中国比较软弱，但是中国给他颜色看，包括在哥本哈根派比较低级别的官员跟他来谈，这是西方的解释。但是中国解释说，我刚才说那个，我们信任你了，想和跟你合作，结果你涮了我一把，我成了替罪羊。

回到第四个问题，达赖的事情，这些事情你不能孤立的看，所以如果说要谈达赖的事情，就谈到最后一点，到底这个时候他想干什么，是想走完这个程序就算了，以后这事就过了，以后再说了，还是说借这个事情在借题发挥，这点我觉得他的意愿我们尤其要关注。

独家解读：

何亮亮：中央政府对达赖的政策发生变化