郑浩：针对目前两岸的良性互动，在两岸都有不同的一些观察的观点，如何来看？我们再来听听邱震海先生是如何来分析的，你是怎么看这一部分的内容？

如何看两岸目前的良性互动？

邱震海：对，马英九无论是320当选还是520就任之后，无论是北京跟吴伯雄还是北京跟马英九的隔空的互动之后，其实我注意到在大陆和台湾内部都有各种不同的解读，都有分别有赞成的和不赞成的，而且赞成里面、不赞成里面都分了几派，我个人现在粗浅的来给它的归纳一下。

郑浩：嗯。

邱震海：在大陆这部分，我们知道有相当一部分务实的智囊，务实的学者就是从两岸关系他分析的一个基本逻辑出发，对目前的两岸互动非常赞成，是一种非常正面的态度。

原因就在刚才第一部分我讲到的，就是在过去十几年，在一个中国等等这些政策上，大家都有很多磨合，甚至一些困境，如何的尽快的跳出这种困境，而有抓住目前马英九是在刚开始不久的那种，可以说是得之不易的那种黄金机遇期，我称之为黄金机遇期，赶紧的展开两岸的互动。

等一下我可以有时间再讲，我认为这个两岸互动也不能走一步看一步，也不能摸着石头过河，我们要有一个准确的路线、途径，这个等一下第三部分我再讲。但基本上我认为这是一种现实主义的观点，就是从两岸关系的本身的逻辑出发，认为应该这样走，只有这样才能站在历史和中华民族整体利益的高度。

第二种在大陆内部我注意到相当部分的知识分子都非常欢欣鼓舞，尤其是一些所谓的有自由情结的一些知识分子，他们更多的是从马英九的各个理念，马英九未来可能跟北京互动，政治价值观方面，我认为这部分目前在这个阶段我们不宜做过多的解读。

两岸在政治上的磨合，两岸在价值观上的磨合要留待两岸的中国人未来继续去磨合，是吧？但是我个人是认为这个现实主义的这一派，我认为目前是有他的相当一部分的合理性。

郑浩：嗯。

邱震海：在反对的一派，我认为也有两种，一种是从传统的比较审慎的一种观点出发，因为过去你看大陆无论在跟李登辉在磨合，跟陈水扁从磨合到交锋过程当中，都可以说都是遇到了许许多多的（12：43卡）。现在马英九，你现在跟马英九这样互动的话，会不会又遇到一种新的陷井？

而且现在也有部分人士在说，马英九与其说执行的是过去的连战的路线，还不如说更多的是执行的是李登辉的路线，而李登辉就是从90年代开始，就是隐性台独路线，是吧？包括什么“特殊的国与国关系”，到后来陈水扁的“一边一国”，现在马英九这样的话，北京会不会上当？

另外一种观点是认为马英九他现在是跟北京互动是只要经济利益，不要政治上的承诺，他现在你看，下个礼拜三马上要展开两会的谈判，首先是谈周末包机，然后是谈大陆观光客赴台，所有都是给台湾送利益的，然后是包括共同市场等等，这些都是指日可待，可以想象的。

那么在政治承诺方面，“一中”方面好像似乎马英九有所退让，这个是大陆方面内部有几种不同的解读和忧虑，我认为每一种忧虑，每一种解读都有它的，尤其那些反对意见，只要它的逻辑是成立的，我认为这个决策当局，还是大家的各方人士都有必要进行兼听则明，吸取他内在的一些合理的成分，使未来的两岸政治走向都得更加稳健。当然有一些情绪化的，有一些纯粹是谩骂的、个人色彩的我认为这是要不得的，但是逻辑上如果有它的合理因素，都应该参考。

郑浩：嗯。