郑浩:西藏自治区首府拉萨日前发生骚乱，西方媒体给予了大量的报道，那么如何来看西方媒体在这件事情上的思维，我们就这个话题，再请邱震海先生为大家做一个分析。那么你是怎么看西方媒体解读西藏风波？

邱震海:这个不但是西方媒体，包括西方整体的一种共同舆论，每个，几乎每一个西方，尤其是欧洲的一些国民，在这场西藏风波当中，几乎是一边倒的，就是一边倒的这个所谓的要指责中国政府，那么这个我觉得这是一种现象。

我们且不说这种现象是不是符合中国的利益，中国人是不是同意？我们暂先把这种西藏，就是一种现象，西方人对西藏心态这么一种现象提炼出来的，做下解读，为什么西方人会有这么一种心态？

那么我也注意到，这个《德国之声》的这个中国网站，这几天有一篇文章，它里面引用了一个德国网民的一个看法，他说这个德国网民是这样说的，他说在这个时候，中国政府说什么话都没有人相信，他是指在西方人这里，在欧洲人那里。你哪怕说的话是对的，欧洲人，西方人也不会相信，所以这是一种现象，为什么会有这样一种现象，我觉得这个其实背后是西方一种对西藏一种情结，对西藏问题上一种特殊的思维。

那我先来说一下，其实这次在整个的西方，对西藏问题的反映上来说，基本上有两种，一种是官方的，一种是民间的。从官方上来说，虽然说对很多的，他们有他们自己的本身立场，但就是不是要抵制北京奥运这个问题上，相对来说，还是要克制的，还是理性和务实的。我们看到目前为止，没有任何一个西方国家的这个政府，包括国际组织，主要的国际组织提出了要抵制奥运，所谓的要抵制奥运，都是一些民间的，一些知识分子阶层。

但是在民间方面，在西藏问题上，情绪就很激动了，那就刚才我说的，那种对西藏特有的情结和思维，以至于这种，这么一种对西藏特有的情结和思维底下，西方，尤其是欧洲媒体和欧洲知识界几百年以来，所具有的一种批评和批判的精神，似乎都荡然无存了。

那个时候，西藏这个事情原来的本貌是不是，到底是怎么样？是不是那些暴徒首先开始打杀抢，对他们来说，不重要了，对他们来说，重要的就是中国有没有动用警方去进行依法的处理，而这个因果关系，在他们看来，似乎是已经完全不存在了。所以在这种情况下，就是我们产生一个，为什么西方它本来有实证主义的传统，这里头有一句话叫做一切魔鬼在细节当中。为什么这个细节，这种实证主义的传统，对西方的知识界来说，已经并不能重要了，有的只是一种简单化的概念上一种东西，我想这是一种大家可以去思考的一个东西。

那我的一个判断，基本上是这样的，我认为西方的知识界，因为我们知道媒体主要是由知识界所组成的，那么它面向的也是知识界，西方的知识界它在西藏问题上，就西藏问题这个个案本身，它具有多重的情结。

这里面有四个，第一个，我们知道西方的知识界，尤其是欧洲的知识界，德国、法国、英国的知识界，几百年以来，它有一种自由主义和理想主义的一种传统。

所谓的自由主义和理想主义的传统，第一就是它什么东西都是对政府一种绝对的不信任，有什么问题出现了，首先是官方的不对，是吧。

第二呢，它是绝对以维护个人的自由，以人权，民主自由的理念，为它的基本的维护的特征，所以在这种情况下，西方的知识分子，或者包括他的，尤其是欧洲的知识分子，他长期以来，我说了，有一种批判地传统，所以这个是它的传统。那么在这么一种传统的过程当中，如果把这种传统借用到在中国的西藏问题上，这是一层意思，它具有特别具有所谓批判地精神，当问题出现，那首先是中国政府的不对。

所以那个所谓的骚乱的暴徒们，他们所做的事情，对他们来说，已经并不重要了，重要的是，中国有没有动用警察去依法处理，这是第一层。他有这种浓重的自由主义和理想主义的传统，你不信任政府为特征。

第二层，在东西方的秩序倾斜的过程当中，我们知道东西方得文化秩序，由于西方的崛起，东方得衰败，已经几百年了，那么在这个几百年的过程当中，有一种西方的价值观慢慢的起来，由于它的这个现代化的强势那么起来之后，确实有一些价值观又是被几百年以来，到目前为止，被人们认可为是行之有效的，那就是人权，人民的自由，民主，公民的自觉，等等这些，就是所谓的，以我们通俗的话来说，西方的主流的价值观，虽然我本人并不认同主流这两个字。

我认为什么叫主流，当你说一个国家主流社会的时候，你自己就把自己定义成一个边缘社会上，但基本上一般我们还是称西方主流的价值观。所以这个西方的所谓的自由民主也好，这个公民自觉也好，要求独立也好，是他们多少年以来被，所谓的被称之为行之有效的，那些主流的价值观，在这个过程当中，又增加了西方知识界一种底气，他有这个底气，因为他这种主流价格观已经几百年被证明为行之有效的，这是第二层情结。

第三层情结，由于现代化的发展，我们知道现代化在西方已经有几百年历史了，在西方的现代化的地方，已经看不到到处都是高楼大厦，摩天大楼，已经看不到那种原始风气，看不到人类非常落后的一种东西。

所以在这么一种现代化的高速发展，东西方文化秩序倾斜的过程当中，西方人对非洲，对于西藏，这么一种原始的风情，有一种独特的一种狂热，一种独特的一种崇拜，宗教式的崇拜，或者猎奇式的一种文化的热衷。你说让他们真的要去西藏去生活，真的要到非洲去生活，他们愿意吗？他们一百个不愿意，但是他们对非洲，原始森林，对西藏这个高原，等等那种东西，他们有一种热衷，那种猎奇般那种热衷。

但是这种热衷请注意，仅止于非常理想化的色彩，仅止于他们希望在他们现代化已经高速发展的人类社会上，其实还有那么一处让他们感到好像似乎命名之中，还能够抓到人类落后的一种东西，一种原始的风情，但是这种对原始风情的猎奇般的热衷，与他们对那个地方现实的关怀，是有严重脱节的。