河南商报:如何让公众参与这项工作呢？

申:举例说，我们去年10月底收集好各部门的预算意向后，在媒体和网络上公布了各部门2009年预备启动的项目邀请公众投票，通过听证会和专家论证等多种形式听取公众意愿，决定来年重大支出项目和公共支出项目，目前这项工作还正在进行中。

河南商报:公众参与难免会掺杂些感情因素，如何保证其科学性呢？

申:公众参与只是一部分，我们还会请有关专家对预算进行评估，然后报市里批。

谈制衡 “我动不了财政一分钱”

河南商报:会计委派制度收缴了各部门的财权，部门是没有腐败机会了，腐败会不会集中到财政局呢？

申:是有担心的，谁都知道，党委最牛的是组织部，政府最牛的是财政局。

我们本着分权制衡的指导思想，成立独立的监督委员会，财政局正副局长不在监督委员会任职。任何资金不加盖监督委员会公章，不得出账。

河南商报:你自己也不能动这些资金吗？

申:我也动不了财政一分钱。程序这样运转:同一科室两个以上经办人员签字—两个以上科室科长审核—监督委员会审核—主管局长签字—资金结算部门审核开票—监督委员会加盖专用章。

谈现状 花钱不见钱，管钱不花钱

河南商报:一些执法单位的钱怎么办呢？

申:对于一些具有行政执法权的单位，我们实行收支两条线的办法，使罚没款项直接进入国库或者财政专户，无法设立“小金库”。以公安局罚款为例，由于公安局在银行没账户，财税管理机构通过票据管理，使所有罚款必须缴入财政非税收入指定账户，使财政资金无法“体外循环”。根据预算分给单位的钱，仍归单位使用。花钱不见钱，管钱不花钱。

河南商报:这些市民能监督吗？

申:能。查询财政信息就可以了。他们不需要任何手续，任何人都可以到财政信息服务大厅，在指定的机器上查询你想要的各种信息。也可以到我们财政局网站查询每笔钱到哪了。来查询的市民非常多，我们做的一些预算书都被翻烂好几本。

谈动力 老百姓认可了，就是幸福

河南商报:回顾改革这么多年，有没有什么困难或者阻力？

申:改革的初期，我还只是个副局长，时不时在半夜接到匿名电话:“别太逞能了，小心你连副局长的位子都坐不住。”

河南商报:遇到这些问题，你怎么办？

申:自己扛着，实在受不了了就找领导谈谈心。

河南商报:不后悔？

申:后悔什么？我们搞这个改革，得罪的人不是一个两个，但我的前两任局长包括我都得到了提拔，这说明我们的工作领导是认可的，焦作人们是认可的，这不就是幸福吗？说句心里话，我们能够取得这样的成绩，离不开市委、市政府的正确领导，同时也是财政改革团队整体努力的结果。