2008年5月4日，中共中央政治局常委、国务院总理温家宝应学生们的热情邀请来到中国政法大学，与大家一起共度青年节。这是温家宝在学校图书馆阅览室与学生们亲切交谈。 新华社记者 姚大伟摄

编者按

2008年5月4日，中共中央政治局常委、国务院总理温家宝应学生们热情邀请，来到中国政法大学，与大家一起共度青年节。在政法大学法学图书馆二层阅览室，温总理与学生们围绕依法治国亲切交谈。在12月4日全国法制宣传日来临之际，法制日报特独家全文刊登温家宝总理同中国政法大学学生的谈话，以飨读者。

- 关于用“法制”还是“法治”是经过再三斟酌的。虽然一字之差，但意义大不相同。因为光讲制度的“制”，只提到制度建设这个层面；而治理的“治”，就提到了治国的层面。

- 依法治国，建设法治国家，是建设中国特色社会主义事业的重要内容，而且是成熟的社会主义的标志。要从这个高度来看问题。

- 如同真理是思想的首要价值一样，公平正义就是社会和一个国家的首要价值。

- 法治精神的核心:第一，宪法和法律的尊严高于一切。第二，在法律面前人人平等。第三，一切组织和机构都要在宪法和法律的范围内活动。第四，立法要发扬民主，法律要在群众中宣传普及。第五，有法可依、有法必依、执法必严、违法必究。

-“天下之事不难于立法，而难于法之必行”。有法不依，不如无法。

- 对于一个学法的人来讲，最重要的就是要有对国家、对人民、对社会的高度责任感，要有一颗公正的心，要爱我们这个国家。这不仅是做人的良知，而且是你们由于懂法的要义而产生的对自己的终生要求。这要从一点一滴做起，首先就是对国家、对人民要有感情。

-我这个人有很多缺点，但是有一点我是不甘落后的，就是爱我们这个国家。每一滴血液，每一个细胞，甚至将来死了烧成灰，每一粒灰烬都是爱国的。

温总理:去年10月份，我收到政法大学全体师生的信，邀请我到政法大学来，让我走一走宪法大道，看一看明法楼，看看同学们。我一直惦记着这件事，今天早晨我又把这封信翻出来。我订了计划，每年“五四”都到一所学校。你们的信里都给我罗列出来了:从2003年起，“五四”都到了什么学校，还没到政法大学，然后就讲依法治国的重要性。所以，今天我就来了，同刘延东同志一起来看看同学们。

学生:我们很想念您。谢谢总理。今天终于美梦成真了。

立法必须要做到公 执法必须要做到平

温总理:其实要说法律的重要，怎么强调都不为过。因为整个国家的建国方略就叫依法治国，这是从大处讲。从每一个老百姓切身的生活来讲，也要靠法律来保护他们自由的权利，保护他们全面发展的权利。对于一个社会，如果说发展经济、改善民生是政府的天职，那么推进社会公平正义就是政府的良心。公平正义当然包含很广，从收入分配到教育权利，但是很重要的一点就是司法制度。就是立法必须要做到公，执法必须要做到平。我今天一出门就有个感触，我的汽车刚拐弯，就被两个上访的群众拦住了。我平时有个要求，就是无论在什么地方，只要群众把我的车拦住了，一定把信接过来，然后妥善地给他安排和回答。所以，我一上楼到办公室，就问警卫人员，他反映的是什么问题。他们说是前几年他一个家人被车撞死了，应该按刑法处置，而现在只作赔偿处置，他认为执法不公，他为这个已经上访八年了。这在我们看来可能只是一桩小事，但是在群众看来，就是大事。他可以为他的亲人判决得是否公正上访八年，甚至有的还更多。我统计了一下，在我住的周边，经常来上访的47%都和司法有关，而且很多都是为自己亲属或者本人判决是否公正上访的，好多是多年上访。你们都是学法律的，我有时在想，什么时候我们的法律，从立法的完备到执法的公正，到诉讼法的健全，使人们不必跑这么远，能够就地解决这些问题，那时我们的社会就更进步了。因为所谓上访，它所体现的不是法律的程序，还是寄托在人，寄托在领导人的批示，应该说在某种意义上还带有人治的封建色彩。在一个现代化的国家，应该依靠法，应该依据法律来解决这些问题。你们去年10月份的信写得很深刻。今年是我国提出依法治国方略十周年，这是党的十五大提出来的。当时我负责组织文件起草工作，关于用“法制”还是“法治”是经过再三斟酌的。虽然一字之差，但意义大不相同。因为光讲制度的“制”，只提到制度建设这个层面；而治理的“治”，就提到了治国的层面。中央作出了正确的决定。完整的提法就是我们今天所说的:依法治国，建设社会主义法治国家。今年正好是十周年。

依法治国是成熟的社会主义的标志

学生:总理，您今年是第一次来到法大，请问您对法大的感受如何？您对中国政法大学的发展又有何期待？

温总理:我刚才说了，我们已经把法律提到治国的层面，因此培养法律人才就是十分紧迫而具有长远意义的任务。中国政法大学是我国培养法律人才的最高学府，承担着重大的责任，可以说任重而道远。为了加深你对这个问题的认识，我想说我的一点考虑。依法治国，建设法治国家，是建设中国特色社会主义事业的重要内容，而且是成熟的社会主义的标志。要从这个高度来看问题。法治是基础，我们常讲经济发展、社会和谐，其实都离不开法治。如同真理是思想的首要价值一样，公平正义就是社会和一个国家的首要价值。最大的公平正义，除了在民生、在教育，很重要的是在法律。

你们在信里不断地写到法治精神这句话。什么叫法治精神？咱们一起概括一下。你们学校的门口有块石头上面写着四个大字，就是“法治天下”。

学生:对，法治天下。

温总理:“法治天下”就是法比天大。我把它演绎一下:法大于天，法治天下。这是很形象的一句话。我觉得这句话抓住了法治精神的核心。这就是:第一，宪法和法律的尊严高于一切。第二，在法律面前人人平等。第三，一切组织和机构都要在宪法和法律的范围内活动。第四，立法要发扬民主，法律要在群众中宣传普及。第五，有法可依、有法必依、执法必严、违法必究。“天下之事不难于立法，而难于法之必行”。有法不依，不如无法。

不但要明法还要明道

学生:总理，我想冒昧地补充一句。有句话是这么讲的，就是说法律的公平正义不仅要实现，还要以人们能够看得见的方式来实现，我想这对于我们安定团结的局面也是非常重要的。

温总理:你补充得很对，就是法律的公平。你看我们法院总弄个天平放在那儿，刚才我讲了什么是“公”，什么是“平”，就是立法须公，执法须平。公平正义在法律上是最为重要的，它的反面就是徇私枉法。我们要建立一个公平正义的社会，就必须做到这个要求。

学生:总理，您说的法治精神和我们的校训是一脉相承的，我们的校训是“厚德、明法、格物、致公”。

温总理:这几句话我记住了。厚德，就是要不断培养高尚的道德情操；明法，就是要掌握全面的法律知识并依法办事；格物，就是要善于分析问题，弄清事物的原理和性质；致公，就是要一心一意为社会和大众服务。其实，我们不但要明法，还要明道，这两个又是统一的。明法就要懂法，明道就要懂道理。前者是法律的约束，后者是道德的约束。法律与道德的关系，也是法治精神的一个原则。

民生政策上升到法律制度才能保证人民长期受益

学生:总理，我们都知道民生问题是您一直倡导和关注的问题，我们学法律的也知道一句话:“民为邦本，法乃公器”。在今年人代会的报告中您也提出，改善民生要通过法治的途径来解决，对于这一点我们想听听您的看法。

温总理:在上一届政府，也就是我2003年刚担任总理的时候，提出政府工作的三项原则，叫做科学决策、依法行政、民主监督。依照法律，我们要接受人民代表大会的监督，接受人民群众的监督、新闻媒体的监督、民主党派的监督。我们讲的是行政权，当时我们就把依法行政摆在非常重要的位置。“非典”之后，我们很快就着手制定了《全面推进依法行政实施纲要》。我认为，无论做总理的也好，还是做一般干部的也好，脑子里考虑的是如何把为人民服务的思想通过法律变为现实。也就是说，从处理一般的民间事务到治国理政，都不是靠人而是靠法。我们说，制度具有根本性、长期性和稳定性。其实法律是成熟了的制度上升而来的，因此它更具有根本性、长期性和稳定性。我举个简单的例子，我看到学生们上学经济上有困难，就想到要给同学们增加助学金、奖学金，这是在政策层面。我们将来要从政策层面上升到立法层面，就是要建立国家奖学金助学金制度。2006年中央财政用于全国普通本科高校、高等和中等职业学校的奖学金和助学金支出是18亿元，2007年大幅提升到95亿元，今年将安排190亿元，如果加上地方财政支出则达到308亿元，所以现在你们有好几种奖助学金，叫做奖助学金资助体系，但这还不够，将来可以先上升到国务院条例，以后还可以立法。这就是刚才这位同学讲的所谓为民和法律的关系。任何好的思想其实都是从实践中来的，但是如果简单制定一个政策性文件，是不能保证长期实施的。我们解决民生问题的各项政策，只有当其成熟上升到法律制度，才具有长期性、根本性和稳定性，才能保证人民长期受益。