蔡武：大概手头上的，经常看到的就是还有各种各样的邀请。去看戏。

吴小莉：到文化部可能看戏看的机会多了。

蔡武：河南省的豫剧团，国家大剧院演豫剧《朝阳沟》今天晚上，但是我今天晚上很可能没有时间去了，这个是这个邀请的，还有国家大剧院演的《风中少林》，

吴小莉：您过去在其他工作战线的时候，有时间看这么多的演出吗？

蔡武：很少，几乎没有功夫，所以来了以后感觉到一开始就非常兴奋。

吴小莉：挺幸福的。

蔡武：天天有时间看戏了，时间一长呢就看戏，慢慢慢慢看戏角度和普通观众有点不太一样。

吴小莉：也是一项工作。

蔡武：一项工作，主要是工作。

蔡武：我们到日本访问，看到日本有一个剧团，宝塚剧团，这个剧团呢，有四个，有四个这个，一个剧院有四个团，它一年演出要一千多场，一千五百多场，也就是说每一个团差不多每天都要演出，甚至有时候一天要演出两场，但是到现在为止，依然是非常，市场情况非常火爆，

蔡武：那我们就组织我们的演艺团体的负责人和相关的文化厅局的领导人准备到日本去考察，就考察这个宝塚剧团，它是怎么运营，它是一个企业办的，是日本一个交通和旅游公社办的这样的一个剧团，70年了，出了很多著名的艺术家出了很多人才，非常有特色，我们就去研究，它在日本的市场经济的体制下面，这样一个剧团，演艺团体它能够常胜不衰发展到底是什么原因，我们去借鉴它这个经验，来启发我们，毕竟我们文化产品和文化服务走向市场对我们来讲还是一个新的，一个新的课题。

从今年下半年开始，几乎每隔半个月中国政府就会出台一项文化产业政策，其中"转企改制"成为出现频率非常高的关键词之一。

而在8月14号到16号，中国数百名文化领域高官、省级领导和企业老总，齐聚南京，探讨文化体制改革的经验。有评论就认为，这次南京会议无异于中国新一轮"文化体制改革全面铺开的动员令"。而处在这一轮改革中心的，就包括今年必须完成转企改制的59家国有文艺院团。

曾经有人对于中国国有文艺院团的运作模式，做过这样戏谑的评说："获奖是主要目的，领导是基本观众，仓库是最后归宿"。而在不久的未来，这种模式将被彻底打破。

蔡武：就过去我们大量的国有院团，是成为这个党和政府的一个文工团，它承担的这个职能。比如说按说一个剧团应该说是演出越多越好，但是在过去的那个体制下面，大锅饭的体制下面，它是出现了，有的团演出越少越好，因为它省事，衣食无忧，保障也比较安定，它没有创新的这种动力，我们有的院团，去看它的花名册上及我们国家非常著名的，很多著名的演艺界的人士都是它的人员，但是一问这些人员，很多年就没有在它这，从来没有上过戏，没有参加过演出，//已经流动到外面了，但是过去又保留这个体制，他还算这的人，那么这样是一个什么关系呢？所以这严重地影响到它的这个发展，必须改革。

2009年8月20日，中国文化部向全国省级以下的59家国有院团下达了"任务书"，要求年底之前完成转制工作。之后转制工作还将向中央直属院团推进。其中就包括有着艺术"国家队"之称的东方歌舞团。

1962年，东方歌舞团在周恩来的支持之下创建，承担起新中国"文化使杰"的特殊任务，并在重大国事活动中，以歌舞接待外国首脑。至今，东方歌舞团还有一台晚会，就命名为《元首之夜》。

吴小莉：东方歌舞团有人觉得，尤其东方歌舞团老一辈的这些艺术家对于转企它本身呢有一些抗拒，他们有一些不同的想法，觉得应该还是要保持国家队的一些传统，你怎么看这样的一个说法，另外东方歌舞团很多人觉得它是一个艺术的国家队，那它本身真的像您提到的说转企业之后，它本身在市场上的竞争能力遇到什么样的挑战。

蔡武：这个我纠正一下你刚才一个说法，就是经过反复地做工作，现在东方歌舞团的新老艺术家们，对于转企改制这一条已经是认识是一致的，比如说人员的分流，安置，退休的社会保障问题，一系列的政策安排，做了很多的工作，上下也是一致的，它即使转制之后，它也仍然保持它代表国家水平的这样一个特色，仍然保留，只要它在艺术上有创新，它永远它可以保持它在这个龙头（地位）的，当然那时候要面对很激烈的竞争了，市场竞争。它在竞争过程中之间，我相信它是有这个竞争力的。

吴小莉：十一五规划明年是最后一年，在过去的十年我们的文化产业的发展，文化的发展，已经经过了一个初期的培育阶段，十二五规划，中国的文化，文化发展，文化产业应该是什么样的远景，另外您觉得中国的这个文化产业什么时候能够真的成为中国的支柱产业。

蔡武：我相信十二五规划的目标跟十一五相比，十一五规划是打基础，十二五规划应该是一个提速，我估计大概再有两个，十二五，十三五，整个两个文化规划，有个十年的功夫，到2020年吧，到2020年那个时候大概我们可以讲我们的文化会出现一个大繁荣，大发展的一个景象，我们的文化产业在国民生产总值中间的比重一定会有较大的提高，较大的提高，努力使它成为我们下一轮经济社会发展的支柱产业。

吴小莉：谢谢部长接受我们采访，也希望您对文化所有的期愿都能实现。

蔡武：谢谢，非常感谢。