林郁方：这样子，当时其实为什么叫“凯子军购”？是跟潜舰最有关系，潜舰当时要卖我们一艘是十一亿两千三百万美金，其实何止潜舰，也只不过大概20亿最多多一点点而已。像韩国买德国的，非常好的这种潜舰，一艘也只不过大概是3亿左右，那时候世界上的行情，这种才有引擎的这样的潜舰，大概都是2亿到3亿，3亿多出头的都是不多的。可他卖我们一艘十一亿两千三百万美金。

陈文茜：敲诈。

林郁方：所以当时所谓的“凯子军购”，真正的起因是跟潜舰有关，我们买八艘大概要花掉两千八百八十亿台币。

陈文茜：差不多三千亿？

林郁方：对。差不多三千亿，所以这个时候真正的诟病是这个，因为当时军购全部加起来是6108亿，所以是这样被反对了。当时还有一个反对的原因在哪里？其实蔡英文一直在批评国民党，其实他是错的。因为陈水扁是用公投绑大选，用军购绑公投，用公投绑大选，哪有公投去问人家说，你要不要买一个反飞弹的系统，就是爱国者飞弹嘛，你既然敢拿出来投票，偏偏这项公投又没有过，那按照规定同样一个公投，如果你要真买的话，要三年以后再来表决。

国民党没有等三年，就支持买这个爱国者飞弹，所以爱国者飞弹不是这一次就买到。在2008年的10月3日，美国就已经卖了四套给我们了，最主要就是因为国民党的支持。所以国民党当时反对它是两个原因，第一个潜舰贵的离谱。第二个，你既然要用公投来决定要不要买爱国者三型，而偏偏公投没有通过，那我们站在一个捍卫公投神圣性的这样的一个政党的话，我们怎么能够支持你马上买呢？

陈文茜：郁方这里头有一个问题，跳开你国民党跟民主进民党之间的一个辩论，我假设我今天是一个保险公司，我们现在台湾买的所有的军购里头，60架的黑鹰直升机，就是我所说的，它其实是救灾的用途多过于一切。

林郁方：还是军事的用途比较多，救灾那个架数比较少。

陈文茜：OK，但是其他的部分，就是说同一个政府来讲，他要买保险会是个人，对不对？譬如说你今年假设是一个80岁的老翁，你要买保险，保险公司根本不要保你，因为你很危险，我要付你人寿保险很贵，对不对。可是你如果是60岁的话，我的保费可能我愿意保，但是我的保费会偏高一点，如果你才20岁，身体都很健康，那保费会很低，一样的，如果说台湾今天每次跟美国采购军事，美国都说你台湾要表示你防卫自己的决心，那台湾防卫自己是防卫什么？是鲨鱼要来攻击台湾呢？是火星要来撞击台湾呢？还是气侯变迁（影响）台湾，还是中国大陆，其实整个所有台湾的“国防”政策，它的假想敌都是中国大陆，所以你说两岸关系很紧张，在1996年的时候，当时试射飞弹，那个时候台湾应该花很多钱去买军购，我觉得这是合理的。

在两蒋时代的时候国共完全不往来，现在国共和解，你跟人家谈ECFA，然后前面签了MOU，然后陈云林来了台湾。那同一个时间点，我就讲我的保险观念，就是有军购的必要吗？至少你可以讲说，我觉得这个军购，虽然要向你美国交保护费，可是我现在因为两岸自己和解了，我要交给你保护费，我可不可以两千亿变成五百亿，或者是变成一百亿，因为台湾现在很多，连救灾的钱也不够，灾民之后的安置问题也不够，台湾所有的基础建设落后的也很多，各方面都很需要钱，难道不是一个大问题吗？

林郁方：我这样讲，就是说你在“外交”上，像台湾如果说不买军，购或者军购买一点点，象征性的，马上就有“外交”的问题，我只记得一件事就是说江丙坤先生到日本去访问，日本的国会议员很多人就质疑他，为什么你们国民党反军购？因为这是民进党告诉日本人的。当时反对，修理江丙坤先生，修理到非常没有礼貌，就是日本大上相，前一阵子死掉的那个，在喝酒的时候，G8开会的时候睡着的那一位，他当场就指责江丙坤说，江丙坤先生第二次到日本特别带我去，就准备如果再遇到这样的人，就由我来负责修理他们。

所以说，你今天如果买一点点，或者是不买，坦白讲美国、日本，这些“外交”上对我们很重要的国家，马上会用很怀疑的眼光看待你。如果说好了，你现在偏向中国大陆，那你现在也不用买武器自我防卫了，我们是不是还能够把你当朋友呢？还是也要慢慢把你当做一个假想敌，这是第一个。第二个就是岛内政治上尤其是很重要的，如果马英九政府不买军购，或者只买一点点，民进党会用所有的宣传这样一个管道痛骂你国民党，准备要国共合作，准备追求统一然后要放弃台湾，就是这样子。所以你说先不谈“国防”的问题，讲“外交”、讲岛内政治上，你就非买不可。