民进党的两岸关系政策非变不可

民进党对两岸关系调整的想法和力量在积聚中，但是时机未到

南都:既然你两任主席期间都没有办法控制（民进党大陆政策），为什么离开九年之后还要回来？

许信良:对我来讲，我在过去几年跟中国大陆有更多的接触，更加了解大陆，也更加了解台湾问题。

我要改变民进党。我认为民进党如果不改变两岸关系的立场，两岸关系最终和平解决是不可能的。

解铃还须系铃人。今天最激烈反对两岸关系政治上解决的，就是民进党自身政治精英，和他们的激烈群众，“台独”基本教义派，这样的群众很多，但是民进党群众里面，它不是多数，又不是极少数。民进党2008年500多万票，大概有150万群众属于民进党基本教义的群众。

有这些群众的反对，没有人敢在两岸政治关系上和解。

但民进党不改变，两岸关系政治不可能最终解决，它非变不可。

马政府上台，两岸经贸关系的开放，更大的开放甚至全面开放，已经只是时间问题而已，方向已经确定了。开放经贸和人民往来，是民进党执政后期都想做的，也做了有关的行政规划；经贸、人民往来，民进党的反对不是很强烈。马政府做得不错，但“戒急用忍”的心态还是存在。比如陆客来台，每天3000人，这是限制嘛，陆资要来投资股市，很多限制嘛，那为什么美资可以不限制，陆资要限制？这是警戒的心理作祟。

但是两岸问题走到今天，最终是政治问题，起码现在要开始对话了，要开始思考，开始面对。对于大陆来说，中共十七大的目标就是希望两岸可以签署和平协议。胡主席今年元旦的谈话，也特别强调和平协议。对中国大陆来讲，政治关系的解决，已经排上议程。

但你看马政府首先是拒绝，先经济后政治，四年内不谈政治。当两岸问题最终要进行对话和最后解决的时候，历史障碍是依然存在的，国民党也是一样。

但如果民进党改变，国民党不谈都不行啊！因此，改变民进党是很重要的事情。

那有没有可能改变呢？我八年前离开，是觉得不可能改变。现在不一样，陈水扁下台，民进党内也知道过去八年要反省。反省什么呢？最大的问题还是两岸问题。

如果民进党不调整在两岸问题上的立场和主张，让两岸问题变成国民党的专利，民进党就不要想再执政了。你想做永远的在野党吗？对于民进党的政治经营来讲，一定会思考这个问题。所以我现在判断，民进党内是有可能改变，重新调整两岸关系的立场、主张。

南都:你有没有跟蔡英文交流，有没有看到改变的可能性和迹象？

许信良:民进党对两岸关系的看法是有历史因素的，冰冻三尺非一日之寒，改变需要时间。

民进党对两岸关系调整的想法和力量在积聚中，但是时机未到。民进党年底还要处理选举，怎么在挫败中鼓舞士气，怎么团结全党，重新出发；对于民进党来讲，两岸问题不是他现在优先的处理问题。

南都:你会“回锅”参选桃园县长吗？

许信良:不太可能。民进党中央曾经跟我谈过。但是我明确表达，不认为自己是适宜的候选人。如果一直都没有适宜人选，那个时候我们再来好好地讨论这个问题。

我深信两岸必须要经济一体

“一中原则”是必须要接受的，全世界都接受，你台湾怎么可能不接受？

南都:这些年你政治上变化很多，什么是不变的？

许信良:我的政党关系在变，政治想法我从来没有变过，但一直在发展。我现在对于两岸关系的了解，当然比2000年要好，因为更知道细节，这个叫变吗？对问题更了解，解决方法会更切合实际。我是学政治的，我有自己的哲学，自己的政治信念。我主张两岸关系必须和解，这是我一贯的态度，但具体主张我可能会跟以前不一样。

南都:具体来说有什么不一样？

许信良:比如现在说经贸关系，我就不会讲“大胆西进”，我主张“两岸经济一体”。我深信两岸必须要经济一体，这对于台湾是最大的利益。如果你要讲具体的问题，“一中原则”是必须要接受的，全世界都接受，你台湾怎么可能不接受？

你们知道五丈原在哪里吗？

中国大陆好多你们都不知道的地方，我几乎都走遍了

南都:你的两岸观点算是泛蓝，但是又是民进党人，怎么定义你的颜色？

许信良:这不能用颜色看。我不是浅绿，当然也不是浅蓝———我从来没有跟他们一样。

我认为两岸关系很重要，民进党既然如此，国民党应该先改变。2000年以后，我的想法是要改变国民党———国民党比民进党还顽固的。连战先生2004年到大陆来，我2000年就来了。我跟连战私交不错，我2004年公开支持他选（台湾领导人），我认为连先生比阿扁好啊，至少两岸关系没有危险。你看连先生后来对两岸关系有多么大的贡献。2004年后我一直跟他说，我作为民进党前任主席，我来大陆都没什么忌讳，你来大陆忌讳什么，希望他能突破国民党的禁忌来大陆访问。

2004年我带了一个农业交流团团，后来大陆的农业政策，对台湾农业开放，像台湾水果啦，零关税啊，快速通关啊，我们是第一个来谈这个事情的，后来就变成国共论坛的重要议题，变成给连战的礼物。对我来讲无所谓，我很高兴看到。

南都:国共开始对话之后，你大概来了多少趟？

许信良:现在大陆让我自由来了。我常常来大陆旅行，我喜欢中国历史、地理，到处逛，好多你们都不知道的地方，我几乎都走遍了。像诸葛亮死在五丈原，你们知道五丈原在哪里吗？小时候读《三国演义》，我都会背的，“将星陨落五丈原”，我都难过得要死。后来我去看了才知道，原来五丈原是错的，是五十丈，不是五丈。还有萧何月下追韩信，我都沿着这个路追过去，你们都没有去过对不对？

南都:对于大陆发展海西经济区的政策，你怎么看？

许信良:对于我来讲，没有什么海西特区；我认为台湾和整个大陆要变成一个经济体。可是话又讲回来，这个过程还没达到之时，国务院让福建先行先试，有益无害嘛。福建和台湾合起来也是一个很大的市场，先行先试，完全开放，对台湾有帮助，对福建也有帮助。（郑道森对本文亦有贡献）

本报记者 李军 发自厦门