姜声扬：好我们继续《时事开讲》，稍早前我们看到希腊的经济是岌岌可危。但是同属欧元区以德、法两国为首的欧元区为何到现在还不肯出手相助呢？我们继续请杜先生做分析。杜先生，我们看到欧元区今天发生这些事情，其实让人很痛心，因为欧元区乃至整个欧盟成立以来，我们看到可以说是世界眼睛都在盯着看，因为这一块从人类有记录历史以来，都是打来打去，各个族是在互相的毁灭。但是能够排除万难、走到同一面旗帜下，当是人类的奇迹。但是今天我们看到了，欧元区这个希腊碰上了经济危机，欧元区大家是漠不关心，为什么会这样？为什么到现在这么长时间还没有人来救？

杜平：大家都在说要救，但是始终没有采取一个比较好的措施。

姜声扬：不知道怎么救？

杜平：不知道怎么救，然后还有一个就是自私自利。你像德国这样的国家，也是被其他国家所批评的，被欧盟其他的国家所批评的，因为在欧盟国家里面，德国的经济状况现在最好。

邻国自私自利自身难保

杜平：它因为考虑到国内一些政治因素，特别是一些选民反对政府把这个钱送给希腊。

姜声扬：默克尔压力很大。

杜平：所以默克尔现在很强硬，她在国内没有压力，在海外，国际上对她有压力，在国内老百姓是支持她的，甚至说她是当年的撒切尔夫人，她可以抗衡，铁娘子。主要原因是什么？因为德国现在特别最反感的，就是希腊没有按照当时欧元区的规定做事情，所以它觉得是罪有应得，咎由自取。也就是说你现在自己出现的事情，你必须先把自己的事情做好，那么这是一点。另外一个，如果我出手相助，就必须有一个很先决的条件，非常严格的先决条件，包括比较有羞辱性的条件，就是说对你国家的主权，你要放弃，某些方面的主权要放弃。特别是在欧盟里面，或者在欧元区部长会议决策的程序里面，你希腊没有发言权，不能再表决了，因为你自己没有履行自己的承诺，这是一个。

姜声扬：这听起来是蛮公平的，但是可能对希腊人来说，他就觉得受不了了？

杜平：伤尊严嘛，好像希腊在乞讨他，这个他不能够接受的。所以德国其实也不是真正想助，只不过用这种很高的条件，很严苛的条件，来让它这个门槛高一点，他也知道希腊不大可能接受的。另外法国表现非常积极，萨科齐显得很积极。

姜声扬：他又想当英雄了？

杜平：他要当英雄，在欧盟里面，他要做老大。但是问题是说，他后面的实力太小了，因为法国现在的财政赤字也比较高。

姜声扬：自身难保。

杜平：也自身难保，所以他必须看德国。他是说要自己做好人，让德国去付钱，德国不可能按照法国的意图去做的，法国是这样做的。然后另外一个，英国也是这样，英国绝对是置身事外的。

姜声扬：它不属于欧元区？

杜平：它不是欧元区，它是用英镑的，所以欧元区发生的事情，与我没有关系，希腊发生的事情，是它们欧元区之间的事情，所以你可以看欧盟里面分了很多很多的小集团，都是为了自身的利益。

姜声扬：英国就算想帮，帮得了吗？

杜平：也帮不了，英国现在的财政赤字，在全世界是第二高的，仅次于希腊，冰岛第一，希腊第二。

姜声扬：已经破产了。

杜平：然后就是英国了，所以英国现在这两天，它的财政部也搞预算，也是非常的困难，所以它想救也救不了。再说，英国是绝对不可能救的，英国历来是算计的非常精明，它不可能出手相救，所以对其他的小国家，更难，像葡萄牙都自身难保，对不对？葡萄牙、意大利、爱尔兰，PIGS，叫猪国，这几个国家都不可能出手相助，他自己都自身难保。现在你刚才讲到葡萄牙的信用评级又降低了，就是这个问题，就是说一个是大家都不愿意，为了自保，第二个就是说，没有能力。这两方面的原因，就导致了希腊到现在为止，好像是欧洲的孤儿一样，没有人救它。

姜声扬：希腊债务危机，整个欧元区，我们看到都自身难保。这个对欧元乃至欧盟意味着什么？其实在这个节目之前，我和香港中环的分析师讨论过，他认为欧盟，欧元区是肯定要救希腊的，因为希腊如果倒了，就这麻烦了，你同意这样的说法吗？

杜平：肯定要救，但是救到什么样的地步就很难？主要是一个结构性的问题，它可以让它暂时的渡过难关，但是希腊始终是一个问题，它刚刚加入欧盟的时候，那个时候条件非常的苛刻，等了很多很多年。但是为了欧盟要扩大，所以把南欧这几个国家，包括希腊，像意大利、葡萄牙这几个国家，都是经济状况非常不好的，就是跟北欧国家，基本上没得比的，就等于说欧盟里面的第三世界。所以你现在即便让它渡过这个难关，但是将来问题还是存在的，因为它根本的问题，出在它国内。如果用希腊自己政府的话来讲，就是说希腊现在的财政危机，跟它的政府的贪污腐败是有非常大的关系。如果这个问题没有解决，希腊还会给欧盟增加很多的负担，增加很多的问题。

所以德国为什么不愿意出手相助？德国的财政部长朔伊布勒前几天就说，如果有的成员国，他肯定是针对希腊讲的，如果不遵守欧元区的规定，德国不能保证不退出欧元区，这是一个非常大的恐吓。当然肯定暂时不会退出去，但是很难避免。因为过去欧盟经济蓬勃的时候，有问题都没有问题。现在有问题的时候，大家都不愿意承担，就是说你繁荣的时候，大家可以共享，但是有困难的时候，不会同当的。目前现在的问题，就是最明显的例子，大家都要自保，不可能为了一个国家，某一个国家，特别是那些犯了纪律的国家，我来出手相助，然后让大家全部一起完蛋，不可能的。

姜声扬：你说到这个纪律，你认不认为欧元区当时设下这个规定，赤字不能超过3%，其实是有点苛刻，因为欧元区所有的国家，包括德国在内，可能都没有遵守到这个规定？

杜平：对，但是问题就是这样，针对那些政府的能力，就是政府能力不够的那些国家，特别像南欧这些国家，它是不太遵守纪律的。德国没有纪律，它可以照样遵守，你比如说德国，东德和西德统一之后，它的经济状况也是非常差，失业率，财政赤字都很差，都是很高的。但是通过这几年，它自己约束自己，在纪律上约束自己以后，你看现在的经济，在整个欧洲都是最好的，储蓄很高，出口很大。当然虽然很多一些国家都骂它，说它发灾难财，就是其他国家都受难的时候，它利用这种事态，特别是欧元走低的时候，它增加了出口。但是不管怎么样，它是成功的，所以德国它坚持认为，如果你按照我们这样走，你就可以了的。但是如果说，把你救活了，你还是那样糟蹋钱，那救了没有什么用处，所以它的财政部长发那种狠话，是出于他本身一种理念出来。

姜声扬：如果说希腊倒了，这是不是欧元区濒临瓦解的第一步开始？

杜平：如果希腊倒了，欧元区的其他国家都会遇到问题，都会出现很大的问题，这个欧元的地位，在全世界的地位就很难保了。欧元国家那些经济状况就很难维持下去，如果说希腊倒了，大家都愿意救它，都希望它不能真正倒下去，但是万一希腊倒了以后，其他国家都会跟着过来。现在不只是希腊一个国家，刚才我们讲的，PIGS，就是这几个猪国，都出现这样的问题。

姜声扬：好，所以说欧元区碰到的麻烦，对中国有什么启示，我们稍候请杜先生为我们做分析。各位观众我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。