王若麟：好的，欢迎你回到《时事开讲》。这次博斯沃思访朝的一个使命，就是说服朝鲜要重返六方会谈的谈判桌，但是朝鲜曾经明确的表态，永远的退出六方会谈，是永远。但是朝鲜后来口径又有了变化，说有条件的重返六方会谈，这个有条件就是说先要进行朝美之间的对话，将敌对关系转化为和平关系，再视对话的程度和效果，看看是不是再重返六方会谈。

郭先生，这个六方会谈现在看来到底还有多远？会不会随着博斯沃思的访朝而打开大门？

重开六方会谈仍存变数

郭一鸣：现在朝鲜的态度多次反复，这个已经不是新闻了，讲了自己要推翻自己讲的话。现在朝鲜说朝美必须进行双方对话，然后才能谈重开六方会谈的问题。美国方面说，朝鲜已经表态愿意重返六方会谈了，所以我愿意派特使去，现在又回到这个怪圈，大家都在互为前提。但究竟怎么回事呢？我觉得这个并不重要，现在重要的是美国的特使已经确定要去了，去了以后，他们能不能谈的成呢？我觉得很重要的一点就是之前朝鲜在试射核试验的时候，而且表示要重启宁边核反应堆的事，这个情况下，联合国通过了一个制裁协议，就是1784号决议对朝鲜实施严密的制裁。这个制裁究竟在重开六方会谈的时候，是取消这个制裁？还是不取消这个制裁呢？我想这是一个很重要的因素，会使六方会谈的重开增加一些变数。

在这个问题上，六方会谈里有的国家，比如说韩国态度是比较强硬的，说即使朝鲜重回到六方会谈的谈判桌来，这个制裁还得进行下去，还得执行下去。但是如果是这样的话，朝鲜愿不愿意回来呢？这是一个问题。所以我们大家知道，因为这个制裁，朝鲜曾经扬言要让六方会谈永远的搁置，而且甚至它自己宣布停战协议无效，退出六方会谈，停战协议无效，而且宣布两韩之间重新回到战争状态。前不久在海上，两韩还曾经交火，搞得全世界都非常紧张，觉得真的要打起来了。所以在这种情况下，联合国的1784号决议制裁，究竟在重开六方会谈的时候，还会不会被执行？会不会被生效？或者被搁置？这个问题相信会对于朝鲜愿不愿意回到六方会谈的谈判桌是一个很重要的因素，这是第一点。

第二点，我们也知道过去美国是不愿意朝鲜进行双边直接对话的，因此才有一个六方会谈的机制。而朝鲜一直是要求直接跟美国来进行双边对话，我就跟你谈，因为你是始作俑者，就是因为美国你想千方百计地推翻我朝鲜，这个所谓邪恶国家的政权，所以才有今天我要发展核武器来保卫我这个国家。现在好了，我们看到哪怕前面一切都顺利了，朝鲜又回到六方会谈来了，美国能够成功的说服它回到六方会谈来。但是我想重开以后的六方会谈，跟过去以前已经进行了六轮的六方会谈，恐怕它的性质、意义、重要性也会不一样。

王若麟：变味儿了。

郭一鸣：对，变味儿了。过去在六方会谈期间，因为只有一个平台，所有的东西都摆在六方会谈里面谈，虽然这个六轮会谈过程中，曾经多次有反复，但是也曾经面临成功的最后一步。那就是在布什下台以前，曾经六方会谈跟朝鲜达成了朝鲜核设施去功能化的决议，而且美国也同意把朝鲜从支援恐怖主义的名单里面剔除。后来我们看到是朝鲜已经采取了实际行动，就是把它的核反应堆的设施给炸了。但是突然由于布什因为换届下台，奥巴马上台以后，美国和朝鲜之间的关系突然有一个相当大的变化，应该说朝鲜觉得自己好像被美国冷落了，好像我采取了一些行动以后，美国相应所承诺的一些措施并没有到位，所以才会出现今天这样一种情况。

所以现在我们看到他们双方有一个新的平台，也就是美国和朝鲜他们有一个直接对话的平台以后，究竟将来六方会谈的这样一个平台还能不能够像过去那样发挥作用，或者说究竟六方会谈的平台和美朝对话的平台，究竟谁更重要？我想这是我们观察未来朝鲜核危机，或者说朝鲜半岛核问题这样一个很重要的角度，那就是两个平台如何运作。我想美国不愿意放弃六方会谈的平台，中国或者其他的各方也不愿意，只有朝鲜，它现在是把愿意回到六方会谈作为一个条件，要建立一个朝美对话。那么我们看将来朝鲜会不会又把六方会谈这样一个平台作为一个虚化，在实质性问题放在美朝对话的平台来进行，这是我们要关注的一点。

作为中国，在六方会谈上是一个很特殊的角色，我们过去扮演一个双方调和、调解的角色，我觉得新的六方会谈如果重开，甚至出现一种朝美对话，就是两个平台共同运行的情况下，要注意到两点。第一是美国将来跟朝鲜在双方对话的平台上达成一个协议，究竟中国要扮演一个什么样的角色？换句话说，美国会不会撇开中国直接跟朝鲜进行对话来解决问题。还有一点也不排除，因为过去在朝鲜很多的重要动作上，包括核试验、试射导弹的动作上，似乎跟中国的沟通不足。换句话说，并没有事先跟中国打招呼，中国在有的情况下是被忽悠了。在这种情况下，中国也不能够不提防这一点，就是朝鲜绕过中国，在朝美对话的平台上直接的跟美国进行交易。甚至更坏的情况下，会不会牺牲中国的利益来跟美国达成交易，这是在国际的一种互动，这样一种国际的博弈里面，中国不能不提防的这两个重要的因素。

当然大家都希望如果说回到六方会谈以后，两个方面的平台可以互相互动，然后各方努力来积极的推动朝鲜半岛无核化的进程。但是所有的事情很难估计，这就是因为以往朝鲜在很多的承诺上，它缺乏诚信，美国现在新的一个平台建立以后，究竟会怎么来运作，我们还没有把握，这就必须要有一种高度的危机感来看待未来这两个平台的互动。

王若麟：好的，谢谢郭先生。至于到底朝鲜能不能重返六方会谈，12月8日以后就会一步一步的揭晓，我们也会持续的关注。广告之后，我们会继续开讲。