王若麟：好的，欢迎你回到《时事开讲》。在经历了这66个小时的行程之后，可以说奥巴马访华曲艺已终，但是很多问题包括像人民币汇率问题，还是人未散。在胡锦涛主席和吴邦国委员长之后，温家宝总理也和奥巴马举行了一个双边会谈，温家宝总理对于人民币汇率问题，可以说是只字未提，而奥巴马却是欲说还休。不过从种种的蛛丝马迹来看，在平静的水面下有一种暗流在慢慢地涌动，可以说很多问题，包括汇率问题，从来就没有离开过双方的视野。相关话题，我们再请邱先生来点评分析。邱先生可以说刚才我们已经说了，中美关系需要进行一个重新定位，你也说战略上有一个重新的调整和定位，这是不是意味着这个是尚方宝剑了，对于以后其他的问题的都可以一劳永逸？

中美国力较量：磨合依然艰难

邱震海：当然不是这样，因为你要注意到，刚才我说的战略上的重新定位，它是一个务虚的过程，这个务虚的过程很重要，因为如果你跟着感觉走那肯定是不行的，中美两国的元首他必须从高瞻远瞩，从战略角度对我们未来有一个共识，有一个规范。但是有了共识、有了规范，它毕竟还是务虚的，这种东西它不能解决每天，就像你刚才说的每天发生在中美之间那么多错综复杂的议题。而这些议题，它产生的摩擦往往不以人们善良的愿望为转移的，并不是说我们两国元首达成了的协议，人民币汇率问题就可以解决了，美国它就不会把它国内的问题作为一个替罪羊嫁祸于中国身上。包括中国军力的发展，就不会对美国构成威胁，或者美国就不会引起疑虑。我想这是两个问题。但是关键问题一方面有战略上的共识，你可以去指导底下，是我们未来处理这个错综复杂问题的时候不要那么情绪化，不要那么政治化。但与此同时这些问题它反过来，还是会影响你战略上的一些共识。如果人民币汇率问题等等这些或者军力的摩擦问题，复杂了之后还会影响上面这种战略问题，所以我认为这是本身互有关联，但是是两个问题。

我现在认为中美两国首先务虚层面上，战略重新定位很好，但是涉及到我们每个人都是现实主义者，作为现实主义者我们还是要看到，中美两国国力正在进入一个较量期。这个较量期就是一个是已经崛起的大国，一个是正在崛起的大国。这中间肯定有长达五六十年的时间，双方始终是有一个差距，这个差距在渐渐的缩小。中国渐渐的在追赶上美国，但在五六十年过程当中，双方这种错综复杂的关系，它会通过很多议题反应出来，折射出来。这些具体的议题一方面是我刚才说的，不以人们意志为转移的。但是我们有时候从范畴上可以给它规范，其实万变不离其宗，我认为无非是两大领域。

王若麟：哪两大？

邱震海：一个是军力。

王若麟：军力。

邱震海：军力领域，因为军力领域一方面是中国的以军力在崛起，美国本来就是世界上的老大，军力的崛起当然你给美国会感到一种潜在的威胁，而你的军力要走向国外。中国现在蓝水海军，航空母舰，中国的空军等等，这个军力的外延其实就是你国际势力的外延，你国际影响力的外延。而一旦你走向太平洋、走向地中海，走向其他地方，你必然会跟美国在那里的军事，与他的全球利益产生冲突。

所以这一点，其实还是我说的，不是以人们善良的愿望为转移，它必然会体现在很多冲突上。你比如说包括美国的军舰到南中国海来，频频的进行挑衅，频频的进行侦察，双方未来在东太平洋、西太平洋的领域等等，这些军力问题一定是难以调和的。关键问题因为昨天在我的节目当中，我们也请来解放军的人士，上来谈中国军方人士的一些看法。大家一方面是肯定，中美两国在战略上磨合有共识是好的，但是中国人说听其言还要观其行。未来中国军方人士，认为是有几个关注点，比如说你美国是不是继续对中国怀有政治敌意，会不会继续支持台独、藏独，会不会继续派军舰骚扰中国南海地区，是不是继续会在国际间挤压中国空间等等，这可能都是未来中国军方人士在军力问题上要观察美国的一个指标。

另外一个就是在贸易问题上，贸易问题我们知道如果军力是代表国家力量的外延、力量的外伸，那么贸易问题实际上就是涉及双方经济结构的问题，但恰恰在这些问题上，其实也是剪不断理还乱。

王若麟：像贸易问题温家宝和奥巴马之间会见，好像是各说各的话，温家宝希望美国高科技的产品能够多出口一点，而奥巴马则是关注关于知识产权一些问题。双方这样可以说比较扭曲的一种会谈，将来这些问题，应该如何解决？

邱震海：其实我们比较坦率的讲，我刚才说胡锦涛跟奥巴马的会谈从战略上是富有成果的，这是战略上一个高瞻远瞩重新定位。但是温家宝和奥巴马的谈话气氛很温和，但是比较坦率的讲，实际层面上大家没有取得多少的共识，更没有达成什么具体的成果，实际上这基本上是不可能的。你要说在贸易问题上完全达成共识是不可能的，就像你刚才说的双方其实在温和的气氛下各说各话，温家宝希望说我们贸易上的逆差不平衡这是一个现实，怎么解决？

首先要希望美国能够改变对华出口管制政策，希望美国更多的向中国出口高科技的产品，以此来平衡贸易不平衡问题。但奥巴马说我们要解决这个问题，希望中国能够改变它的经济结构，能够扩大内需，保护知识产权，改革人民币的汇率机制等等，以此来解决贸易不平衡的问题。双方要面对的是同一个问题，但是，双方的切入口完全不同。虽然说后来奥巴马也做了一定的让步，他在口头上也说，美国表示愿意更多的向中国出口高科技产品，但是这个度在哪里呢？会不会形成具体的政策呢？显然在昨天奥巴马跟温家宝的会谈当中没有达成共识，而且事实上如此错综复杂的问题，也不可能达成共识。

但我个人认为，在中美之间的贸易逆差，这是一个巨大的现实，是一个存在。这里面后面有两层因素是我们必须要注意到的，一个是本身自身的逻辑问题，就是刚才我说的中美两国是经济体制完全不同，由于经济体制所造成的，经济体制不同发展水平不同，双方的经济结构也不同，在这么一个过程当中，自然会形成很多包括贸易逆差所在内的，许多贸易不平衡问题。这本身是中美两国错综复杂关系之一，这是我称之为自身逻辑结构的问题。这个自身逻辑结构如果就事论事，排除很多政治上的因素，战略上的思维，大家可以坐下来以专业的眼光，以专家的眼光，和技巧大家坐下来谈，商量找出一个共同解决的办法。

但关键问题是，中美两国它的问题不光是专家能解决的，它的许多问题是需要政治家、战略家来解决。原因就在于中美两国太复杂了这个关系，在美国人身上，他许多问题是用政治眼光来看的。比如说它现在主要要解决贸易逆差，要解决就业问题，解决它的贸易赤字问题。但是专家的数据显示，即使中国在贸易逆差问题上，向美国全方位的让步，全方位的提高人民币的汇率。事实上随着去年全球的经济危机，中国现在自己问题也很多，也不可能全方位的提高人民币的汇率。即使退一万步说，做到这一点，能不能解决美国的贸易赤字呢？

美国的贸易赤字里面，由于中美贸易不平衡所占的比例最多只有30%只有三成，所以换句话说，即使中国让步的话，美国本身的问题还是有他自己的问题。恰恰美国把它另外70%的问题扩大化，认为完全是由你中国造成的，似乎给全世界给中国一种感觉，只要结果了中美的贸易平衡问题，我美国所有问题都可以解决。这显然背后是一种政治思维。所以还是那句话，西方人有一句话叫上帝的事情归上帝，凯撒的事情归凯撒。所以我们要说纯技术的问题就归技术，但是政治的问题归政治。但关键问题是在中美两国之间，它整个国家定位，未来潜在的争态势摆在那里。所以很多问题不是那么容易，上帝跟凯撒各司其职，能够分开的。但是不管怎么样，这一次我们要点出一个是军力，一个是贸易，这不是以人们善良的愿望为转移的。也不是说中美在胡跟奥两个人之间达成共识，我们是伙伴关系，明天所有问题一劳永逸都解决了。但是有了共识，以此来关照，以此来指引，底下的军力和贸易的冲突问题。尤其时时刻刻记住上帝和凯撒在西方人那里永远是要分开的，所以说如果以此来进行共勉的话，我想可能就不失为是这次奥巴马中国之行，大家未来可以操作的一些指针。

王若麟：没错，谢谢邱先生。人民币汇率问题也不是万能钥匙，解决问题还需要对症下药。好，稍后休息一下，广告之后会继续为你《时事开讲》。