王若麟：好的，欢迎你回到《时事开讲》。从2008年开始，从俄罗斯向索马里海域派出了第一艘军舰，可以说各个国家是一呼百应，在海面上演了大国的博弈。但是索马里海盗似乎也是遇强则强，活动也是不减反增。何先生，现在已经有20多个国家在索马里海域执行护航任务了，像很多大国包括中国、美国、俄罗斯、欧盟的一些国家，这么多国家倾巢出动，索马里海盗也是过街老鼠，为什么屡禁不止？

何亮亮：当然是有恃无恐，我想因为这是一个不对称的一种对峙，它不是一个国家跟一个国家对峙。

索海盗坐大国际社会束手无策

何亮亮：你说一个索马里这样的国家，它根本不可能去跟其他大国对峙，而且这不是国家行为，索马里政府它也反对这样做，只是它没有能力去制止。关于索马里海盗产生的原因大家都很熟悉了，贫困，政府管制无力。但是贫困就可以铤而走险，就可以去抓人，可以做强盗吗？这样的一个逻辑在哪里都说不通的。

问题是因为它带有军事性质，索马里海盗是全副武装的。那么你说这些大国的海军，为什么对于这些毛贼，你居然就无能为力。这个情况在某种程度上有点像在阿富汗的情况，你看阿富汗它有10万精兵都是外国的，美国和北约的精兵，塔利班武装也是毛贼，是不是？连军装都没有，都是穿着长袍的，戴着头巾的，最多有那么一些常规武器，大概2万多人。你说2万多人的土匪跟10万人的精兵强将做战，到现在精兵强将拿这些毛贼没有办法，但这是在陆地上，性质是不一样的。

我只是打个比方，可是你知道索马里海盗，第一他也没有什么军装，也没有什么标志，而且他跟游击队一样，他打了就跑，他抓了人质以后到了岸上，他就分散，你根本不知道他在什么地方。而且当地的老百姓，其实也从海盗的活动里面，或多或少都受到好处，你能拿他怎么办？再说这二十多国的海军，他不统一，他不能形成合力。虽然我们说，大家只在解救本国公民这一点上，当然我是要解决本国的公民，可是你就算海军他在海洋上碰到，大家最多打个招呼，通过无线电信号，或者通过海军的旗语打个招呼，或者最多我跟你通报一下附近可能有海盗的船，仅此而已。

当然西方国家的海军，美国的、法国的、欧盟的，他们可以合力，他们有统一的情报收集，统一的指挥和协调。可是其他国家的海军呢，你就算比方中国和俄罗斯是友好的国家，但是两国的海军在一个第三国的海域行动的时候，他没有统一的指挥，最多我们国家的关系好，我也是打个招呼而已，何况那边还有日本、印度、韩国，甚至还有马来西亚的海军。

看起来好像很多二十个国家，但是第一它不在一个地方，第二它也没有统一的指挥和行动，所以海盗他也不怕你。再说海盗他也不是要跟海军作战，他不是看重那些没有护航的船，我登船，我抓人然后我就走，所以就很难。所以现在即使有所谓二十国的海军在那里，对于打击海盗其实是没有多大的作用。当然人们也都在讨论包括相关的国家讨论，比方说如何的重建，或者也有一些网民说，干脆就把索马里给灭了，这话真是没有用的屁话。

索马里这个地方很难弄的，我不知道你没有看过美国电影，大片叫做《黑鹰72小时》，讲的就是90年代初，那是一个真实的事件。当时也是因为美军进入索马里，结果那些美国的一架直升机坠落了，那些美国大兵就被索马里的那些军阀，拖着美国士兵在索马里的街头，就游行示众。这个让当时的克林顿都非常为难，美国都不能死人的，索马里就这样一个国家。所以我想归根结底，就是国际合作当然大家都愿意合作，但是真正反映到海军能够协同作战，从目前来说也只是一个愿望，远水救不了近火。所以我觉得还是有一句话，就是因为中国现在，已经是中国的利益遍布全世界了，形势已经逼得中国的军事力量，特别是那些远距离的，就是我们说的海军和空军，因为陆军也要通过海空的形式才能运送。第一中国肯定要加强自己海空的运输能力，包括建航空母舰等等，这些都已经在做了。

然后就是刚才我们说的，要在跟中国有条件的情况下，建立自己的补给基地，或者叫后勤基地，名称不重要，重要的就是那个港口可以为中国的舰队提供补给。有基地跟没有基地差距太远，中国现在也只能靠自己，但是有人愿意帮助你。这次我注意到徐才厚，中央军委的副主席，访问美国，美方已经跟他谈了，就是中美在打击海盗方面是可以合作的，这是一个好消息。因为美国的海军确实先进，他们是全球的海军，他在这方面有经验，情报收集也好，运送能力也好。

如果中美打击海盗的合作能够在印度洋展开第一步，我觉得这是一个好消息，因为两国有这方面的利益。所以我想我们也只能静静地观察，希望在目前敏感的阶段，两手都能够奏效，首先就是25个船员能够平安的回国，然后就是中国今后要加强在这方面，特别是印度洋这种护航的能力，因为越来越多的中国船肯定要经过印度洋。

王若麟：好的，谢谢何先生的点评分析，如何去解决有一种说法，说是海上的问题根源其实还是在陆上，索马里是在联合国帮助下建立的国家，现在国旗颜色也叫联合国蓝。但是在这个大家庭里，家长对这个成员的投入好像不足，关注也可能不够，所以导致那里常年是战乱。所以与其任其抢，还不如拿出精力恢复那里的社会秩序，才能解决这个顽疾。好的感谢您收看今天的节目，我们下周再会。