姜声扬：欢迎回到我们的节目现场，我继续请石齐平先生和我们谈谈，一同来关注中国的反恐形势。首先我们看到在新疆七·五事件之后，中国的反恐形势内外还是相当的紧绷。日前有一个自称为叫做突厥斯坦伊斯兰党的“疆独”组织声称要袭击中国大使馆，还有领事馆以及其他海内外的中国设施。昨天中国外交部又提醒了土耳其的华人要主要他们的安全，你怎么看这样的形势？

中国反恐形势：谋定而后动？

石齐平：是，有一点风声比较紧的感觉。首先突厥斯坦伊斯兰党，据说也不是一个非常具有规模的一个所谓“疆独”的恐怖组织。据一般的了解，它是最近才成立没多久的，几年以前成立的，那么规模比较不大，那么采取这么一个动作，不如通过这个方式来提高它的知名度获得产生它的影响力的这么一个味道。

我觉得比较更值得注意的还是目前七·五事件之后的新疆动乱的形势，有没有真正的基地组织跟这个挂钩，我觉得这最觉得注意的。我觉得在2001年9·11事件发生，不久之后，美国逮捕了一批所谓恐怖分子都基地组织的，那里面就有十几个是属于维族的，那么后来你知道，这批人关到古巴的关塔那摩湾，变成一个大的国际间难处理的问题。

那么如果说这次七·五事件，确实有证据显示跟基地组织有某种瓜葛的话，这个对中国来讲，新疆或者西部的形势确实是比较严峻的，特别值得中国政府高度的关注。

姜声扬：那如果形势真的是这样子如此的话，那你认为中国政府将如何应对？

石齐平：首先，我们要指出七·五事件刚刚一发生没多久的时候，当时国家主席胡锦涛正在意大利参加G8+5的峰会，第二天就要开会了，但是罕有的，或者是前所未有的没参加开会就兼程返国，我们都知道他不单是中国国家主席，他还是中央军委主席，统帅的是200多万人民解放军，所以他这么一个举动没有办法不产生一个联想，就要中国的反恐行动，可能会涉及到军事方面的一些重新部署和调动。

另外值得注意的就是一两个星期之前，在中国和平军演的里头，中国人民解放军的参谋长陈炳德也接受了《凤凰卫视》的独家访问，我觉得这条消息还是特别值得注意的，陈炳德在访问里面表示，他说中国已经具备了反恐的充分能力，只要联合国能够授权或者允许，中国军方会慎重考虑在上合组织的架构下派兵到中亚去的。

我觉得这个信号，应该全世界都已经注意到了，那么就是在前一两天，我们还注意到一个相关的消息就是军委副主席郭伯雄，他也到了新疆，他是在兰州军区的司令员跟政委的陪同下到新疆去视察相关的一些形势。

我觉得这三件事情都不寻常，胡锦涛兼程返国；陈炳德罕见的发表这么一个谈话；再加上郭伯雄到兰州军区到新疆去。三个不寻常再把它摆在一起，那么就是非常的不寻常，所以我们今天谈这个形势，就要指出这么一点。

姜声扬：对，的确是非比寻常，那再这样非比寻常形势之下，以及当前的国际形势之下，您认为中国出兵中亚的可能性有多大？

石齐平：完全不能排除，为什么呢？因为刚才讲中国总参谋长陈炳德已经释放出这么一个清晰的信息出来了，其实我们注意到中国人民解放军成立到现在82年了，它有一条基本的原则，那就是人不犯我，我不犯人，人要犯我，我必犯人。那么这个是它基本的原则，所以关键是，就是我前面所讲的，这一次新疆的冲突事件中，是不是确实有基地组织的人涉入了其中，我们知道基地组织的老巢就在中亚，说白点就在中亚的阿富汗，如果说确实有这么一个证据显示出，中间的瓜葛的话，那么对中国来讲，对中国军方来讲，是没有办法选择的事情，因为你已经犯到了我，你已经威胁到我整个和平发展的态势。

你记不记得在1979年的时候，中国发动过一个战争，那就是邓小平下决心要打越南。

姜声扬：记得。

石齐平：那个故事可以给你回顾一下，那就是1978年年底，我们知道1978年年底，是12月召开十一届三中全会的，就在召开三中全会作出改革开放的决定之前的一个月，11月，邓小平去了新家坡访问，当时李光耀最关注的一件事情就是东南亚的形势，因为当时的越南，虽然在之前越南对美国打仗的时候，受到很多中国的援助，但是那个时候已经跟中国闹翻了，它愿意接受苏联的援助，它接受苏联援助是希望有这么一个企图的。

这个企图就在成立一个大规模的以越南为主导的一个东南半岛的连邦。在苏联的支持下，可能不但是控制这个地区，而且要让苏联能够进出印度洋或者是南中国海，所以当时李光耀就问到邓小平对这个形势的看法。

中国下一步会怎么做？邓小平就说，那要看越南下一步怎么做，说明邓小平当时心中就在思考这个问题了，然后十一届三中全会开完之后的，第二年就是1979年1月份底，还是2月份，我记不得了。就到美国去访问了，因为中美刚刚建交，我们都记得那个时候，他跟卡特就提到一件事情，等于有点先告知卡特的意思，就是我们要教训越南了，当时西方人听不懂教训这两个字的意思，后来回国没多久就发动惩越战争。

那么就是对越南给予一个教训，所谓教训就是我不占你土地，我就声明我要给你一点颜色，我打了20天，打到差不多的时候，我就宣布撤军，这是中国式的撤军，说明当时有这么一个故事。这个故事最大的意义是什么？就是说你现在先不去管那个时候到底基于什么样的动机跟理由发动这么一个不寻常的战争，但是有一个事后的效应，你可以看到了，就是中国改革开放30年，有一个很好环境，就是和平大环境，和平大环境是中国不需要再去动兵了。

那么试想，如果当时没有这一仗的话，我很难说，这过去30年，中国的南方会保持一个和平安定的环境，所以对中国来讲，中国还是需要再一个30年的和平发展环境，关键是如果和平发展环境今天受到了威胁，今天没有办法再能够保证维持下去的时候，那对中国军方来来讲是没有办法选择的事情。

姜声扬：好，如果中国已经做好了必要的准备，那接下来事件发生，您认为我们应该从什么观察角度来看？

石齐平：我想还是从陈炳德的话里面去找一些线索，刚才他讲了一句话，我再重复一次，中国军方已经做好了，具备反恐的充分能力了，只要在联合国的授权跟允许之下，中国会慎重考虑在上合组织框架下出兵中亚。

这里面有两个东西，一个是联合国，一个是上海合作组织框架。那么相对来讲，上合组织框架，我觉得比较单纯，因为这里面国家比较少，中国扮演的角色非常有主导性，关键还是在于联合国。那么中国会在联合国安理会，在中亚的反恐问题上提出什么样的观点，或者提出什么样的主张，这是我们今后这一段时间里面最值得关注的，我觉得中国应该在思考这方面的问题，或在这方面做好必要的一些准备。

姜声扬：好，对中国的反恐形势，还是值得我们关注的。先去一下广告，会我们再来关注，中国的暖化形势。

那么，稍作片刻，回头继续来《时事开讲》。