任韧：欢迎继续收看《时事开讲》，香港《南华早报》引述英国一家专门负责风险咨询的安保公司，表示基地组织在阿尔及利亚的一个分支伊斯兰马格里布基地组织声称，因为要乌鲁木齐事件而报复中国。何先生这是基地组织第一次公开的把矛头指向中国，这对中国意味着什么？

恐怖组织是环球公敌

何亮亮：我想这样的一个威胁你是不能等闲视之的，虽然我们知道这个消息、资讯是由香港《南华早报》刊登的一则消息，来源是英国，而且也就这一个消息来源，但是它被广泛的转播了。特别是西方媒体你去看这两天几乎没有不转播的，无论是报纸、电视都在刊登这个消息。我在这里想到的首先就是伊斯兰马格里布基地组织，这个组织以前是没有听说过，你就这个名称来看，以及它现在扬言要在中东要杀汉人，从它这些口号来看我想比较明显的，它确实很可能就是基地组织的一个分支，但是在这里我想到的就是为什么，为什么是在阿尔及利亚的极端组织会发出这样的言行，跟北非又有什么关系？

其实在这里我想到的就是阿尔及利亚的情况，或者我们说马格里布，马格里布就是北非伊斯兰地区的一个统称。北非是有很强大的伊斯兰原教旨主义或者说是伊斯兰这个基本教义势力的，在90年代初他们曾经是势力相当强大的。我想最值得我们回顾的，就是1991年的“阿尔及利亚”事件，那一年，有一个叫做伊斯兰拯救政线的，这样的一个阿尔及利亚的一个伊斯兰的极端主义的组织，它在全国的议会的大选中取得了压倒性的得数，接下来面临的问题就是，根据当时阿尔及利亚的宪法，谁在国会大选中取得了多数，谁就可以组织政府。

结果事情发生了一个令人吃惊的变化，就是当时的阿尔及利亚军政府宣布这次大选无效，然后全国进入紧急状态，这个当然马上就会引起全世界的注意。如果我们说我们不了解阿尔及利亚的情况，不了解伊斯兰拯救阵线的情况，人们就会很容易判断，这是一个军政府在干政。但是所有的西方国家，特别是阿尔及利亚的所谓前宗主国法国，高调的支持阿尔及利亚军政府，这说明什么呢？因为伊斯兰拯救阵线它就是一个极端主义的组织，它们是要用伊斯兰教来建立国家，要取消所有的国家的，就是当时阿尔及利亚所有的世俗的、比较开明的那些法律和做法。

所以阿尔及利亚的军队它实际上是反映了在阿尔及利亚这样一个的国家，或者说很多第三世界国家都有这个特点，就是军人它反而是这个国家里面比较具有现代意识的一个群体。这样的一个行动，后来伊斯兰拯救政线它他们就反抗，然后阿尔及利亚爆发了内战，大概打了一年多，最后军政府把伊斯兰拯救阵线取缔它嘛，因为说它是极端组织，是违法的，就把它击败了。以后阿尔及利亚还通过了一个全民和谐法，实际上后来军政府也还政于民了，也通过了民主选举产生了新的政府等等。

但是为什么我要旧事重提呢？因为为什么我想到所谓的伊斯兰马格里布，马格里布伊斯兰圣战组织的时候，我就会想到当年的伊斯兰拯救阵线。实际上在北非，或者说在马格里布地区，还有一个势力更大的伊斯兰组织穆斯林兄弟会，穆斯林兄弟会它在约旦，在埃及，在摩洛哥，在毛里塔尼亚，还有在阿尔及利亚，它都有分布。而且它们有各种不同的分布组织，而且它不同程度的都被他所在的国家宣布为是不合法的，是非法的组织，因为他它们就是一个极端的，就是一个宣扬伊斯兰原教旨主义，而且要用极端的手段来推翻本国的政府，来建立这种所谓的以伊斯兰教来统治国家的这样一个政权。

所以这个伊斯兰拯救阵线给我们的一个启示就是，在北非这些地方，伊斯兰的原教旨主义或者是说极端主义的势力是相当大，现在由这样一个自称是阿尔及利亚基地组织这样的一个组织，它来宣布，为了要给在乌鲁木齐的维族报仇，他们要杀在中东的汉人，这样的一个信号，我想它是有一个基础的。如果你对这样一个资讯，你当做是一个空穴来风，就是完全不把它当一回事，我想那是不行的。因为现在有很多中国的商人也好，工人也好在中东地区工作，我们有可能成为这些极端势力的恐怖袭击的目标，所以这个消息我想还是一个提醒。

任韧：极端势力在全球范围内都不得人心，这似乎也能够解释为什么热比娅在这个事情发生之后，马上和基地组织划清界线？

何亮亮：对，你看热比娅在这个问题上，她还是很敏感的，因为其实你还不用中国政府来做出一个反应，人们马上就会想到，为什么基地组织它帮所谓的维族要来复仇，要帮世维会来出气呢？不是就是说明世维会，热比娅她所代表的这股势力，她跟基地组织是有共同之处的。我们现在还不知道他们实际上是不是有联系，或者相互之间有制约，因为热比娅非常害怕看到这一点。

其实我想到这一点可以说奥巴马上台以来，国际的反恐形势是有一些变化的，特别是因为美国，美国过去它是把整个伊斯兰世界当做它的敌人，它是一个四处树敌的做法，它现在有了很大的改变。这样的一个改变，实际上对基地组织是非常不利的，也可以说基地组织现在实际上是处于一个，从2001年“9·11”事件以来，我觉得现在基地组织实际上是处境最不好的时候，因为一方面你看在阿富汗塔利班，现在美国、北约、还有阿富汗军队正在全力的打击塔利班。而塔利班可以说说目前基地组织还能够公开的在那边活动，可以去动员其他地方的所谓圣战者去参加战争的唯一的国家，就是在阿富汗。

如果美军或者是北约军队在阿富汗能够取得决定性胜利，也就意味着塔利班再一次被击败。在这种情况下，基地组织或者他们的分支，或者它们在世界各地的追随者，他们现在实际上是处于一个四面楚歌的地位，所以他们现在觉得，看到了一个新的突破口，他们可以利用中国，可以利用新疆的暴力事件，来煽动一些，有一些这样的穆斯林，煽动这些穆斯林来反对中国，想把这种在反恐战争中处于不利的形势，想加以扭转，但是我想这个是做不到的。

任韧：基地组织其实一直是被人唾弃的。不过热比娅的世维会是另外一方面，因为现在美国的外交部已经承认了事实是美国在资助热比娅，我们先去一下广告，稍后回来继续谈谈这方面的事情。