任韧：欢迎继续收看《时事开讲》，上海国家安全部门表示力拓集团驻上海办事处的四名员工，因为涉嫌窃取中国的国家机密而被拘捕，我们继续请李炜先生来解读。

李先生现在是2009年铁矿石谈判的关键时期，在这个时候力拓的上海的高层员工被捕，难免是引起媒体的很多猜测，还有关注的焦点，您认为为什么这个案件现在如此引人注目呢？

全球最大的钢铁消费国

李炜：引人注目就是因为现在正在谈判，正在谈判大家就想为什么谈不下？因为这回谈判大家要知道一个概念，就是说中方，因为中国现在是联合起来叫做中钢协，联合起来跟澳洲去谈，所谓澳洲嘛也就是跟这个力拓在谈。谈呢中方提出价格，刚才我讲就是2008年的价格涨的非常不合理，涨到200美元一吨，那么后来有浮动了，因为2008年下半年金融危机钢材需要量小了，所以这个铁矿砂要的少了。

但是现在中方提出来能够恢复到2007年的价格，但是澳方态度非常强硬。你知道在商业谈判中是个博弈，那么博弈就是谁能坐到最后，谁能咬下牙坚持到最后，如果中国买不到铁矿砂的话，那么中国的钢厂就要关门，没有原料没法生产，铁厂主要是先炼铁。但是你到底买与不卖？实际上中方心里是有数的，它这些情报就非常的关键。所以现在从这个案子来看，很有可能他们是窃取了中国有关钢厂方面的内部的消息，比方说什么消息呢？库存，你现在这个矿，你的铁矿砂你是除了从我们力拓买以外，你们巴西买了多少，你们从其他国家弄了多少，还有你们国产铁矿砂弄了多少？

大概去年中国整个进口铁矿砂进了4.4亿吨，是很大一个数量。但是人们就奇怪，为什么中国不用自己的铁矿砂呢？我知道有些地方，你像山西就有一个矿厂，说为什么呢？这里边有个很大的问题，我们中国的铁矿含铁量比较低，大约含铁量只有40%、50%叫平矿。那么含铁量比较低，你冶炼的时候就比较麻烦，所以我们中国自己的国产矿石要把它磨成粉。如果是磁性的铁矿，把它磨成粉要筛选，怎么筛选呢？就用吸铁石的原理，要把这个铁矿粉给它吸出来，那么有金属的嘛，含铁量多的就吸出来，吸出来以后，然后再用煤和石灰把它和在一块再去烧结，烧结完了才能去炼铁。

所以这个工艺复杂，然后效率低，而如果你要从像力拓这样的公司，它们是占了很多澳洲的一些铁矿。它天然的铁矿含铁就是60%多，64%比如说，这样就不需要那么复杂的工程，拿过来就直接可以跟焦炭一块去炼铁。我们小时候都学过，把这个铁炼出来，然后你再加热把铁里面的碳再烧掉，那就成了什么？

任韧：炼钢嘛。

李炜：那就成了钢，钢铁就是这么炼出来的。好了，由于我们中国的矿石是平矿，铁矿含铁低，你比方说40%、50%，而澳洲的包括巴西的这些铁矿它是64%，含铁量很高，所以为了提高效率我们尽量是买它们的。这样的话出现问题是什么呢？买呢怎么能够谈出个好的价格呢？最早就是大的那些订单的厂，刚才我讲了一下中钢协加入这个协会是有规律的，不是说你我弄了个炉子烧几个钢，大炼钢铁的时候你弄个炉子你就能加入这是不行的，它必须你这个产量是100万吨以上的。大型的钢铁企业。而且还得是经过什么质量验证，有许可证的，你不能私人成立一个公司，你也参加。这就造成什么问题呢？就是海外这些矿业主他们面对的谈判对手是中国相对最大的钢铁企业联合体，那么就是我们比较知道有名的宝钢，武钢。

任韧：中钢。

李炜：中钢，首钢，这些夹在这个里边去一块去谈。谈呢，这就谈就出个什么价格来呢？原来就大家知道，就是谈出一个叫协议价。这个协议价为什么呢？它买铁矿砂，你不能说今天120美元一吨，下个月150美元一吨，大下个月80美元一吨，我这怎么？我财务上，财会上准备钱，我怎么准备钱？我没法做预算，我也没法做，大家知道你，我们的钢铁，这个产品呢，利润是很低的。所以你这个钢，但是它这个供求关系又是市场波动的。

那么好了，如果我跟你谈个协议，我每年就定，我每年定你1千万吨，行不行？或者1亿吨，那咱们谈好一个价，甚至谈一个价格我们五年不变，那么这个谈下的价格，叫什么价？叫协议价。

任韧：长期协议价。

李炜：长期协议价，这个我不管市场怎么波动，我们两家就这么弄。可是除了这个协议价，还有小钢厂，那小的钢厂，中国的那些包括民营企业，包括一些地方企业的小钢厂，他拿不到协议价，为什么？这个协议价，是这些我们就以力拓为例，他是跟中国这些大的钢厂谈的，那些工厂就没有办法。他们只能拿现货价。

那么现货价是浮动的，现货价就是根据那一时刻市场上的供需关系，来决定这个价格的。如果那个时候紧张，这个价格就升，如果那个时候不紧张，这个价格就降，所以去年2008年下半年，这个零售的现货价，居然调过了，低于了协议价。为什么呢？因为协议价是相对平稳的。但是去年下半年，全世界的钢铁行业，由于受到了金融风暴的冲击，整个需求量减少，所以这个现货价，去年就低于了协议价。

这给中国的谈判就创造了一个好的条件，中国说你看，现货价都这么低了，你得给我降啊，我不能跟你谈协议价，谈不是坑我吗？这就是这个背景。

任韧：所以现在这个确实中钢协一直在坚持，这个不能够以日韩的这样一个标准来希望能够继续降价。但是问题是为什么一直和国际铁矿石巨头谈不拢呢？我们先去一下广告，稍后回来继续请李炜先生来解读。