主持人：欢迎您回到《时事开讲》节目。由于岛内绿营中的领军人物受到特别费的起诉的牵连，那么岛内的政府情势的变化呢，有了微妙的一些变化，我们再来听听石齐平是如何来看的？我们知道吕秀莲和游锡昆都受到特别费的一个起诉，所以他们是两个人是有案在身了可以说是，那么现在蓝营和绿营至今的对决微妙的地方到底是在什么地方？

石齐平：首先我们看就是前几天出现这么一个戏剧性的变化，好象很多人事先也不能够完全预料得到，所谓四大天王吕侯，吕秀莲，游锡昆居然在特别费里面也被起诉了，而另外一个他们所谓的政府领导人的参选人，谢长廷跟苏贞昌呢免予被起诉，换句话说，基本上到目前为止，是无罪的。那么这样一个局面的发展呢，再加上因为游锡昆被起诉了以后，他要遵守他的承诺，他只要被起诉，他就辞去现在的党主席，那么也许过几天，9月30号，民进党开完全大会以后，他就会正式实施。当然他为什么会坚持那一天呢，据一般的了解，他要把他所谓的他的理想，就是台湾这个正名，正常国家决议文要把它搞定以后，他就离开。

那么假设他真的离开了，离开以后，党里面几乎好象没有太多的杂音，就是希望陈水扁能够回来，回锅，那么陈水扁如果能够回锅，那么这个局面就变得预料所未及的复杂了。

主持人：对。

石齐平：那么刚才你讲怎么去观察这样一个形势，当然台湾的司法究竟怎么看呢？我觉得见仁见智吧。那么有的人认为这里面当然有政府上的操作，能这么巧，参选的就没起诉不参选的就把他起诉，或者马英九就起诉了。这当然也是一个说法我们坦白讲，没什么足够的证据，第二呢，当然觉得台湾的司法还是不错的，你看这个人也起诉，这个人也起诉了，不管怎么样，现在我们暂时不去争论这个司法到底是有多少政治，或者有没有政治的介入，但是起码这个效应已经反应在民调上面了。我们看到最新的一个民调显示出来，马英九跟萧万长这个组合呢，民调基本上还是维持着一个不太变，但是呢，谢长廷跟苏贞昌这个民调呢？很明显，拉起来了几个百分点，那么这是目前的一个情况。

主持人：对，如果按照您所假设的那样，那么陈水扁他回来以后，又当民进党的主席，那么对于陈水扁来讲，是一个什么样的一种状况呢？

石齐平：我觉得对他来讲，是相当有利的，这个从三个角度来讲。第一就是我们可以看到，陈水扁本来就在自己所谓的总统府里面，叫府对不对。第二个他又指定张军雄就是他最听话的，这个如臂使指的这样一个在行政院，属于行政部门的资源，他能控制。如果说党选举机器，他又能够自己回去操盘，那就府、院、党三合一了嘛，那么府院党三合一，对打未来这几个选战来讲，毫无疑问是相对来讲是比较有利的形式，这是第一条。

第二，我们也注意到，这个陈水扁，苏贞昌跟谢长廷，这三个人在过去一段时间里边，应该说在过去的一年时间左右里面，其实关系很不稳定的，有的时候互相斗来斗去，有的时候勾心斗角，有的时候又互相合作，但是到现在为止，基本上大致上尘埃落定了，为什么呢？因为陈水扁跟谢长廷已经变化一个命运共同体了。那么谢长廷跟苏贞昌也变成一个命运共同体了，那么换句话说，他们三个就变成一个命运共同体了，那么这样子的话，来构成一个选站的组合，那么总的来讲，也是比较有利的。

第三，我们可以注意到，陈水扁还有一个选战的总重要的一个法宝，就是大家都清楚的入联公投。

主持人：对。

石齐平：那么尽管在北京跟华府的巨大压力下，他都现在大势不退吧，那么这个形势怎么看？我一个比较稍微大胆的一个观察，我觉得很有可能民进党或者是陈水扁，或者其他人跟美国在唱双簧，美国当然要表示出我强烈反对。但是陈水扁还是往前面冲，那冲到最后的时候，要引爆两人之间冲突的时候呢，最后一刻撤了吧，撤的原因很简单吧，美国压力太大了，所以他必须把这个能量蓄积到那个时候，蓄积到最后一刻，那美国的压力最大的时候，他不能不撤了，那么就把美国的压力变成他自己的一个能量，这是民进党最善于做的一个事嘛。那么在这样一个情况之下，美国又可以跟北京有交代了，你看我终于能够把它给刹住车了。这是一个很可能性。

那么如果整个形势往这个方向去发展的话呢，我相信毫无疑问，在陈水扁的率领之中，在其他人的率领之中，可能对他们是比较有利的。

主持人：对。那么从现在党内的情况来看，对蓝营对马英九来进，他们的情势又是怎么样的？

石齐平：蓝营目前来讲，唯一马英九比较告慰的就是他们的民调始终还是领先，对不对，起码领先20个百分点以上，不管是谁的，大家都这样子，但是我们也知道这个情势会变化的。那么其实对于马英九来讲，这几个情势对他来讲，始终是没有能够获得明显的改善，第一个就是相对于民进党的内部整个来讲，它的整合始终做得不好，他跟连战之间的，他跟王金平之间的，他跟宋楚瑜之间的，我们看不出有这种敌忾同仇这种荣辱与共的这种感觉，这是第一条。

第二个我们也看不出来他跟华府之间有什么积极的联系，那我觉得他必须要跟美国之间有更进一步的接触跟联系才好，否则美国还是比较偏向于主张台独的绿营的嘛。

那么第三呢，我们可以看，到目前为止，马也好，马的团队也好，缺乏一个能够指引台湾未来方向的一个鲜明的主张，所以他被人家讲拿着香跟着拜，对不对你没主张怎么行呢，这是第三条。

第四条呢，就是马的整个团队给大家那么一种不是强有力的感觉，那么甚至于反而还有很多讲话出现很多争议，这个对他来讲，我觉得也是不利的。

最后一条，相对于谢长廷跟苏贞昌，已经没有司法包袱了，他还要背一个包袱，他还不时还要到法院去出庭，这个情势对马英九来讲，肯定也是相当不利的。

主持人：对，那么有关党内的情况，我们先谈到这儿，先休息一下，我们再来看看现在大家比较关注的一个真的是一个非常紧迫的一个问题，就是缅甸的僧侣上街直接来对抗军政府，那么直接来威胁和挑战军政府的能力，那么关于这个问题，我们在下一阶段再来听听你的一个分析。观众朋友广告之后再回到《时事开讲》，一会儿再见。