窦文涛：杜老师刚才看到和美国比较的数字有感触。

杜平：刚才是最安全的行业是采煤业，确实是要改变，其实现在最不安全的行业是渔业，海上的风险比较大。

窦文涛：打渔。

杜平：对，澳洲也是一样，最危险的是林业、渔业，然后才是煤矿业，在中国最危险的，不知道是不是煤矿业，也许有比煤矿更危险的，比如说交通，公路上，每天死那么多人，其实人很多的。

窦文涛：跟打工不一样。

许子东：交通事故美国死的人也很多，开车也很多，我在想我们要承认煤矿开采业，我们中国和国外在管理、技术上，实际上有很大的距离。其实我讲过好几次，像钢铁，轻工业，曾经有一度我们都是引进他们某一个项目，比如宝钢，全盘引进，我们渐渐学会，我们现在钢产量世界第一，煤矿业是不是也能弄一个试点。

窦文涛：像航空业，飞机我们全盘引进，现在基本上和他们差不多，除了航班延误。

许子东：比如说澳洲哪个国家好，或者欧洲哪个国家开得好，就牺牲少量的，给他们赚一点钱，用一个矿就全盘按照它的东西来做，看看这个东西和我们，因为王家岭的情况不同，它不是小煤矿。

杜平：它是国有企业。

许子东：民退国进以后，国家投资50多亿新开的国企大矿。

窦文涛：是吗？

许子东：对，所以这种情况下还出这样的事，说是因为一个工人偶然把旁边的水层打破，这个不大解释的通的。所以我想长远的来说，我们不希望这样的欢乐颂或奇迹再连续发生，长远说能不能做这样的一个方法，真的就是有一两个矿，引进最好的技术、管理，看看这套做法和我们的做法有什么不同，要是差不多的，那我们也不必老是那么自卑了，要是有可学的，我们就学习。

窦文涛：这就是个发展阶段的问题。

杜平：对。

窦文涛：我跟你讲，最近有些你们作家之间讨论，有些城市里的作家感觉他写的小说好像发生在维也纳也可以，发生在纽约也可以，感觉没什么区别。这就说明，有的人对中国是有幻觉的，你知道北京、上海不等于中国，这个温家宝总理都说，北京、上海不等于中国，以全部国家而论，你究竟是属于一个文明史，工业革命进程，你到底在什么发展阶段上，我觉得这个事需要想想。

许子东：但有些我们发展的很好，比方高铁，我们现在全世界领先。

杜平：现在比较高端的中国相当理性，高铁、新能源方面，出口的技术。

许子东：全球在热销的Iphone、IPad，这些东西，都是中国制造的。

杜平：说明什么问题，重视的程度不一样，现在我们太重视高科技以后，大量的投资放在这上面，反而对这些比较传统的工业，比较危险的工业，没什么投资。

许子东：但煤矿恰恰是高度重视，因为能源紧缺，煤价上升。

窦文涛：高度重视的是煤还是人？

许子东：是煤，但是问题就在于，能不能也像钢铁，我的意思很简单，像钢铁、汽车，汽车也不是这样吗？我们都让外国人来造，造完了以后，现在我们的公司买了沃尔沃。

杜平：现在其实中国也对美国那种开采技术相当的先进，你知道澳洲和美国开采业、矿业、包括煤矿还有其他的技术矿，都是有相当高的学历，没有高学历，不能够操作那些机器，所以人很少。这次美国西弗吉尼亚爆炸以后，里面才二十几个人开采，中国何止20多个人，几百个人在里面，一死就是几百个，就是技术的问题。

中国当时也派考察团去考察了，觉得他们的技术相当好，也花了30多亿人民币引进，但是中国的矿产太多，再一个30多亿对中国来讲太少了，而且因为现在煤的利润相当高，一个是你的劳动力便宜，价格越高的时候，它就加大了生产，加大生产以后，就会导致这样的事故发生。

窦文涛：你看看人的感受，但是再看一版字幕，导演给看看，这是某个省负责安全生产的一个干部，一个领导说的，说现在任何一个矿都有发生矿难的理由，不发生那是运气所至。然后有一个新闻标题叫做矿工把下班叫生还，这个黑色幽默，有一个参与井下救援的矿工，当时看到这个惨象，他说什么话，救上他们，我一辈子都不会再干矿工。

所以我就觉得，为什么我老想起中华民族两件事，历史上几千年来，一个是韧性，刚才咱们讲了，再一个是运气。我最近老在想，包括大家说奇迹，所谓奇迹就是运气的成分非常大了，你发现没有？华人格外爱运气，为什么全世界的赌场华人最多呢？你有没有想过，我们这群人，为什么对于运气寄予了那么高的希望。

我又想起包括现在，就在大陆，很多公司的工作人员都跟我讲，我们公司的成功那就是富贵险中求，那就是运气。甚至有人说，我们这老板罩得住，多少次起死回生，你要干的那个事，往往都是干不成要创造条件，也要上，于是到最后还成了，我觉得咱们怎么这么相信运气呢。

杜平：您这个运气可以从另外一个方面解释，一个是生命的运气，还有一个就是那些老板，特别是煤矿老板也碰运气，铤而走险，不出事就没事，就赚大钱，一出事就完了，他就是靠运气。这个没有规则，不讲规则，尤其这样危险的行业里面不讲规则的时候肯定要出事，像山西、河南这样出事，将来还会出很多事。

许子东：运气就是运动当中的气，拿钱来运动，就变成了一股气了。

窦文涛：《锵锵三人行》广告之后见。